Смерть Господа нашего была не для искупления нашего от греха...

Мандарины в снегу. Монастырь Хиландар зимой, Афон


+++

Смерть Господа нашего была не для искупления нашего от греха и не для какой-либо иной (цели), а единственно для того, чтобы мир познал любовь, которую Бог имеет к твари.

прп Исаак Сирин

Комментарии (75)

Всего: 75 комментариев
#1 | Алексей К »» | 01.02.2016 14:26
  
13
Это так, но в так понятую Любовь входит и искупление от греха.
  
#2 | Андрей Рыбак »» | 01.02.2016 15:20 | ответ на: #1 ( Алексей К ) »»
  
-11
Не входит.
#3 | Алексей К »» | 01.02.2016 16:52 | ответ на: #2 ( Андрей Рыбак ) »»
  
9
Почему?
#4 | В. Мария »» | 01.02.2016 16:53
  
11
Как же тогда Господь Иисус искупил нас от греха, если не Своими страданиями и смертью?
  
#6 | Андрей Рыбак »» | 01.02.2016 18:43 | ответ на: #4 ( В. Мария ) »»
  
-6
Ваш грех вам придется самой изживать.
  
#7 | Андрей Рыбак »» | 01.02.2016 18:44 | ответ на: #3 ( Алексей К ) »»
  
-8
Почему ответил прп Исаак Сирин.
#8 | Алексей К »» | 01.02.2016 18:54 | ответ на: #7 ( Андрей Рыбак ) »»
  
8
Он не ответил! Он просто это констатировал - и всё. А ведь разве искупление от греха - это не любовь Бога к человеку? Если - да, то, значит, - входит!
  
#9 | Андрей Рыбак »» | 01.02.2016 19:25 | ответ на: #5 ( Алена Викторовна ) »»
  
-9
Прп Исааку Сирину хотите что то сказать?
#10 | В. Мария »» | 01.02.2016 19:30 | ответ на: #6 ( Андрей Рыбак ) »»
  
8
В Библии упоминается такая штука, как искупление. Например,
К Колоссянам 1,14. в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,.
Что-нибудь известно об этом?
  
#11 | Андрей Рыбак »» | 01.02.2016 19:35 | ответ на: #10 ( В. Мария ) »»
  
-7
В Писании много чего есть, только, чтобы его разуметь надо иметь духовные очи. Прп Исаак вел созерцательную жизнь. Это высшая мера человека. Так что тихо промолчите, прежде чем будете комментировать святого отшельника и аскета.
#12 | Алена Викторовна »» | 01.02.2016 19:35 | ответ на: #9 ( Андрей Рыбак ) »»
  
11
Что мои слова против слов Святых..
  
#13 | Андрей Рыбак »» | 01.02.2016 19:40 | ответ на: #12 ( Алена Викторовна ) »»
  
-9
Не святых, а против прп Исаака Сирина пытаетесь выступать.
#14 | В. Мария »» | 01.02.2016 19:52 | ответ на: #13 ( Андрей Рыбак ) »»
  
4
Не против прп Исаака Сирина, а против книги

Преподобный Исаак Сирин
О Божественных Тайнах И О Духовной Жизни
Новооткрытые Тексты
Перевод с сирийского, примечания и послесловие игумена Илариона (Алфеева)
Издательство Зачатьевского монастыря
Москва, 1998

В интернете есть мнение, что это - ересь.
Текст книги.
#15 | Алена Викторовна »» | 01.02.2016 19:54 | ответ на: #13 ( Андрей Рыбак ) »»
  
7
Никогда и в мыслях не посмела бы выступать против Святых и всегда стараюсь вменять их словам.В том числе и словам и прп.Исаака Сирина,конечно.Что имел ввиду прп.Исаака Сиирин в приведенных вами словах,признаю открыто,своим скудным умом не могу понять.А потому навела слова и других Святых Отцов нашей церкви,что считаю не лишним для прояснения этого вопроса.Ведь как нам известно,Святые в своих наставлениях всегда были единомышленниками,так как через них всех провещал Один Святой Дух и не провещал одним одно,а другим другое.Просто мы скудоумные не всегда можем это вместить .Вот и считаю,что не плохо бы сопоставить слова всех Святых об этом вопросе.
     
7
"Смерть Господа нашего была не для искупления нашего от греха и не для какой-либо иной (цели),
а единственно для того, чтобы мир познал любовь, которую Бог имеет к твари."

Разве это не одно и тоже?.. Друзья, вся премудрость в одном слове Бог... Вы перемудрствуете...
Никто не спасёт если Господь не спасёт... Так что Бог - любовь пришёл и показал любовь, и любовью искупаем грехи наши...
Получается у вас - когда врага нет, то давайте выдумаем его...
Всё просто у Бога слова - вся суть в одном слове любовь...
Когда уразумеете что всё изшло от одного слова, тогда: скажете любовь, а будете иметь ввиду любовь и искупление...

Когда станем творить всё время любовь, станем праведными - это и будет искуплением от грехов...
С любовью во Христе...
  
#17 | Андрей Рыбак »» | 01.02.2016 20:08 | ответ на: #15 ( Алена Викторовна ) »»
  
-8
Храните ум от осуждения. Отче Исааке моли Бога о нас. Не ведают что говорят. Иудо-паписты мозг сломали окончательно
  
#18 | Андрей Рыбак »» | 01.02.2016 20:32 | ответ на: #14 ( В. Мария ) »»
  
-6
Давайте все-таки научимся отличать истинное Православие от мнений рок оппонентов.

Игумен Сергий (в миру Юрий Иосифович Рыбко; 4 августа 1960)


Юрий Иосифович Рыбко
#19 | В. Мария »» | 01.02.2016 21:19 | ответ на: #18 ( Андрей Рыбак ) »»
  
7
Ибо порой и в святоотеческих творениях встречаются мнения, которые Церковь признала либо неточными, либо прямо ошибочными, руководствуясь принципом “согласия отцов”.
Профессор А.И. Сидоров.
Ссылка
Другими словами, рассматривать мнение в конкретной книге не само по себе, а как оно согласуется со всеми остальными мнениями в других книгах, других святых, Нового Завета, решений Соборов и т. д.
  
#20 | Андрей Рыбак »» | 01.02.2016 21:21 | ответ на: #19 ( В. Мария ) »»
  
-8
Еще один эксперт духоносных текстов. Детей арифметике учите. Больше пользы получите.

С Рыбко разобрались?
#21 | Алена Викторовна »» | 01.02.2016 21:23 | ответ на: #17 ( Андрей Рыбак ) »»
  
7
Спаси вас Господи,Андрей,за добрый совет.А можно все таки спросить,что я сделала не так поместив слова Святых Отцов нашей Православной церкви?
  
#22 | Андрей Рыбак »» | 01.02.2016 21:26 | ответ на: #19 ( В. Мария ) »»
  
-7
Когда ссылки даете, то хоть прочитывайте о чем идет речь.


+++

По поводу книги Илариона (Алфеева)

“Мир Исаака Сирина”

Личность и миросозерцание прп. Исаака Сирина всегда были дороги русскому православному человеку, ибо на аскетических творениях его воспиталось не одно поколение наших соотечественников. Естественно поэтому, что публикация переводов новых текстов преподобного о.Иларионом (Преподобный Исаак Сирин. О Божественных тайнах и о духовной жизни. Новооткрытые тексты. М., 1998) и книга о нем вызывает самый живой интерес у православного читателя. Мы не будем останавливаться на самой публикации, ибо судить о качестве переводов - дело специалистов по сирийскому языку.

Наше внимание привлекает преимущественно сама работа о.Илариона “Мир Исаака Сирина”, излагающая жизнь, творчество и богословское миросозерцание сирийского подвижника.
  
#23 | Андрей Рыбак »» | 01.02.2016 21:29 | ответ на: #21 ( Алена Викторовна ) »»
  
-8
Вы оппонируете созарцателю Исааку которому вряд ли есть равные в этой области. Прп пример для исихастов. Подумайте прежде впредь начнете подобное.

Это исходный текст из его трудов.

Беседа 3 (фрагмент)

Того же мар Исаака, епископа и отшельника. О знании.1

Если для исправления людей подходила ревность, почему Бог Слово облекся в плоть, чтобы привести мир обратно к Отцу Своему при помощи кротости и смирения? И почему был Он повешен на Кресте ради грешников, предав Свое святое тело за мир? Я говорю, что Бог сделал все это ни по какой иной (причине), кроме как для того, чтобы явить миру любовь, которой Он обладает. Его целью было, чтобы, когда мы осознаем это, любовь наша возросла в нас, и мы были пленены любовью Его, ибо смертью Сына Своего Он способствовал этому явлению великой силы Царства Небесного, которое есть любовь. Смерть Господа нашего была не для искупления нашего от греха и не для какой-либо иной (цели), а единственно для того, чтобы мир познал любовь, которую Бог имеет к твари. Если бы все это восхитительное дело произошло только ради оставления грехов, было бы достаточно искупить нас каким-либо другим (способом). Что можно было бы возразить, если бы Он совершил все это посредством обычной смерти? Но Он умер весьма необычным образом - для того, чтобы ты понял смысл таинства: Он вкусил смерть в страшном страдании Креста. Какая была необходимость в этом оскорблении и этом оплевании? Для нашего искупления достаточно было смерти - Его смерти! - без всего остального, что произошло. О премудрость Божия, исполненная любви! Теперь ты понимаешь и сознаешь, почему пришествие Христово сопровождалось всеми событиями, которые последовали за ним, ведь Он Сам весьма ясно указал цель Свою пресвятыми устами Своими: Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного.2 о Воплощении и о том обновлении, которое (принес) Он (миру). 3


http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_7991_1_49438/#c3
#24 | В. Мария »» | 01.02.2016 21:58 | ответ на: #22 ( Андрей Рыбак ) »»
  
6
Там упоминаются главы 39-41 из второй книги Исаака Сирина, где говориться о конечности мук грешников.

Разве Сергий Рыбко что-то не то написал о книге «Преподобный Исаак Сирин. О Божественных тайнах и о духовной жизни. Новооткрытые тексты. Перевод, примечания и послесловие иеромонаха Илариона (Алфеева)»? Вроде, нормально написал. Указал на оригенизм (конечность мук).

Если от обсуждения текстов переходить на обсуждение авторов этих текстов, то и Иларион Алфеев тоже иногда одиозен в своих высказываниях.
  
#25 | Андрей Рыбак »» | 01.02.2016 22:13 | ответ на: #24 ( В. Мария ) »»
  
-7
Вы текст темы прочтите. Про конечность ли мук в нем идет речь?

Рыбко до прп Исаака как нам до Луны.
#26 | В. Мария »» | 01.02.2016 22:52 | ответ на: #25 ( Андрей Рыбак ) »»
  
7
Текст книги написал Исаак Сирин или другой человек? Это не так очевидно и требует рассмотрения.

Если даже доказали, что автор - Исаак Сирин, то нельзя считать каждое его высказывание как абсолютную истину. Есть же частные мнения святых. И проверять какое-либо утверждение на истинность надо Новым Заветом, Правилами Апостолов, Вселенскими соборами и другими святыми.

Для этого и цитаты про конечность мук.
  
#27 | Андрей Рыбак »» | 01.02.2016 23:05 | ответ на: #26 ( В. Мария ) »»
  
-8
Духовные тексты духом прочитываются. Созерцание высшее состояние откровения. Это не логика и не богословствование, это совсем другой уровень. Его надо достигать. В лучшем случае помолчать.
Верные слова преподобного. В самую суть прошел. Слава тебе Боже наш, Слава Тебе.
#28 | В. Мария »» | 01.02.2016 23:25 | ответ на: #27 ( Андрей Рыбак ) »»
  
6
> Верные слова преподобного. В самую суть прошел.
На чём основываются эти утверждения:
* слова написал преподобный, а не кто-то другой.
* слова являются верными.
На ощущении, на своём мнении? Или на чём-то другом? На чём?
  
#29 | Андрей Рыбак »» | 01.02.2016 23:36 | ответ на: #28 ( В. Мария ) »»
  
-5
На внимательном прочтении. Здесь пояснение.


http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_12859/
  
#30 | Александр Мухин »» | 02.02.2016 08:35 | ответ на: #29 ( Андрей Рыбак ) »»
  
5
Апокалипсис Илии... апокриф
"Помните, что умилосердился над вами Господь, Который сотворил все, чтобы спасти нас от плена этого века, ибо много раз диавол желал не дать солнцу взойти над землей и не дать земле принести плод обильный, желая пожрать людей подобно огню, бегущему по соломе, желая поглотить их подобно воле. И поэтому умилосердился над нами Бог славы. Он пошлет Своего Сына в мир, чтобы Он спас нас от плена."

Андрей, Господь пришёл спасти нас от греха... спасти нас от плена этого века; чтобы Он спас нас от плена. в этом и есть любовь Бога Отца. Не любил бы - не послал бы, Сына Своего Единородного... Это одно и тоже... Бог и любовь и спаситель...)
Слава Тебе Господи...
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
Просьба о помощи
© LogoSlovo.ru 2000 - 2019, создание портала - Vinchi Group & MySites