Суд над алтайскими священниками

Алтай – родина настоящих русских мужиков – кряжистых, сильных, верных и верящих. А ещё – это удивительный по красоте край, подаривший России целую плеяду талантливых актеров, режиссеров и политиков. Здесь – на родине Василия Шукшина, Роберта Рождественского, Михаила Калашникова, Валерия Золотухина и Михаила Евдокимова, по-прежнему живет русский дух, рождаются и живут честные и светлые люди. И здесь служат настоящие священники, служат Богу, а не мамоне.

Однако не переводятся и те, кому такие люди – как кость в горле. Если русский, да ещё и православный, да ещё и патриот – значит, враг. А с врагами, как известно, не церемонятся.

Вот и случилась на алтайской земле очередная история. Жил себе обычный честный человек, сначала мирянин, а потом и священник – отец Михаил Костырин. Прекрасный семьянин, отец семерых детей, и теперь уже и дедушка. Человек, почти двадцать лет проживший на одном месте, работавший и служивший всегда честно и добросовестно.

Жизненный путь другого священника – иерея Олега Решетникова, можно сравнить с благоразумным разбойником. Коренной сибиряк, как все в былое время отучился в школе, отслужил в армии, работал тренером по борьбе. Но в лихие 90-е, попал в круговорот стремительно меняющейся жизни, не имея духовного стержня, как и большинство сверстников оступился, стал на путь греха. Но совесть тяготила: так не может быть всегда, нужно менять жизнь. Задумался о вере. Вместе с осуждением пришло и переосмысление жизненного пути. Далее произошло возвращение блудного русского сына в «объятия Отча». В исправительной колонии повел церковную жизнь, стал послушником, укрепился в вере. Далее последовало досрочное освобождение, и – сразу в храм. Жил и молился в храме, через год женился, еще через год рукоположен во священный сан. Потом искреннее служение, командировки на северный Кавказ, в Чечню, тяжелые потери друзей, боевые награды, отличные характеристики. Помилованный разбойник стал Божиим служителем.

http://www.logoslovo.ru/media/pic_small/9/28661.jpg
Отец Олег и отец Михаил с детьми

По совести и по убеждению, согласно с учением Церкви, о. Михаил и о. Олег пришли к выводу о пагубности для души и молитвы, личных номеров, паспортов с антихристианской символикой и содержанием, и электронных карт. Шесть лет назад – в 2007 году о. Михаил расстался с паспортом РФ, а вслед за ним последовал и о. Олег. А не так давно у священников возникла необходимость отправиться на малую родину о. Михаила – в Казахстан, в миссионерско-паломническую поездку.

В те былые времена, когда с инакомыслящими не церемонились, были границы открыты. Ездили себе люди по всей стране – из Молдавии на заработки в Сибирь, а из Сибири – в Казахстан, на Украину или в Прибалтику, без всяких проблем. Просто купив билет в кассе. Нынче времена другие – «инакомыслящих» (не согласных с курсом партии и правительства) официально никто не запрещает, но всё равно жить спокойно не дает. И границы на замке. Но как всегда не для всех.

И вот, поехали отцы по чужим паспортам «за границу» - на землю Семиреченского казачьего войска. Без злого умысла – просто и наивно. Хитрый и опасный террорист купил бы себе паспорт какой-нибудь «республики» и катался бы туда-сюда спокойно. Вон их сколько – этих обладателей паспортов воюют наёмниками в Сирии. И у многих – уже трупов, обнаруживают краснокожие книжицы РФ с тем самым личным номером, от которого православные отказываются. О мигрантах, понаехавших миллионами через эти самые «на замке границы», и о наркотиках тоннами пересекающих пресловутые границы следователи и доблестные (в меру честные, иногда открывающие замок) таможенники, как бы, не знают.

Батюшек на границе задержали и препроводили в изолятор ФСБ. Продержали в два раза дольше положенного срока. Завели уголовное дело. Отцы признали свою вину, сознались что поступили опрометчиво. Были представлены положительные характеристики. Но система ФСБ уже запустила механизм посадки любой ценой. Взять-то «процент» не с чего, и для статистики раскрываемости самый тот случай. И больше всего в систему не вписывается то, что православные батюшки отказались от «законного» паспорта РФ. У чиновников подобный акт ассоциируется только с террористическими действиями – если уничтожил, значит, готовится к действиям, направленным против существующей власти, и возможно, в самой опасной форме. Нормальным людям – бред, а «спецам» зачисток и мочения в сортирах – обыденная работа. Подданным системы нужны галочки и отписки, а не правда, момент Истины. Безобидная оплошность преданного своей родине священника, в их классификации оценена как тяжкое преступление. Засуживая тех, кто исполняет Божию Волю, определяют и над собой суд без милости.

А ведь дело то выеденного яйца не стоит. Присудили бы штраф, с учетом смягчающих обстоятельств, и отпустили. Но вместо адекватного разбирательства, суд по липовому заключению экспертов (с нарушением норм УПК и уголовно наказуемым подлогом) постановил отправить отца Михаила в психушку. На месяц. На обследование. Которое плавно-естественно сменится лечением. Те, кто ещё помнит былые времена, знают, что после недели-двух таких «обследований-лечений» любой нормальный человек даже с самым железным здоровьем становится больным. А то и просто «овощем». Методика отработана и описана в массе мемуаров тех, кто умудрился, пройдя через эту систему, выжить.

Заключение психо-экспертов было подложным потому, что проводил экспертизу один эксперт, причем не питающий симпатий к православию, а подписали все три «как бы» участника комиссии. Учитывая это нарушение закона, карающееся уголовной ответственностью, О.Михаил обжаловал постановление суда. Но шансов на справедливое и объективное рассмотрение этого дела совсем мало, учитывая направленность следователей, экспертов и судей, которые в данном случае действуют все заодно – судят православного человека формально за попытку пересечь границу без паспорта, а на самом деле – за его отказ от сатанинских меток в официальном документе РФ, опасный пример свободы православных убеждений для прозомбированного общества. А так же за посягательство на лицемерную «симфонию» церкви и государства, позволяющую безпрепятственно вести в ад послушное пронумерованное стадо. Судья так прямо и сказала, не смотря на очевидность подложной экспертизы, что мы, мол не можем удовлетворить и следователя и вас, поэтому выбираем следователя. А подписи виртуальных экспертов – для неё безусловное свидетельство подлинности заключения. Круговая порука раскрыла пасть, в жажде проглотить обличивших её, правомыслящих. Судят за нарушение закона, который сами тут же и нарушают!!! Каков пример?!

Братья и сестры, призываем вас поддержать православных священников, стоящих до конца в Истине. Завязалась серьёзная стычка системы со служителями Божиими, свидетелями Истины, и царского православия. Скоро, если мы не будем никак реагировать на преследования православных за отказ от сатанинских документов, каждый из нас может оказаться в подобной ситуации, один на один с системой, которая первой примет электронные паспорта, УЭКи и наконец, чипы и шестёрки.

Бог может в последний раз испытывает судей, следователей, врачей – люди они, или кто? А так же и тех, кто узнал, услышал об этом – промолчат, или возвысят свой голос?
Просим вас звонить, писать, посылать факсы, телеграммы в суд с простым вопросом – зачем батюшек любящих Россию, и честно служащих Ей, обижаете? Почему грубо нарушены нормы УПК и совершен подлог? Почему незаконные иммигранты не замечают ни границ, ни законов, ведут себя так, как дома и помыслить им нельзя, нападают на служителей правопорядка, насилуют детей, и уходят от ответственности. А своих родных русских священников-патриотов под пресс закона! Где справедливость? И где в российских законах написано, что надо здорового человека отправлять на «лечение» только за то, что он не согласен быть скотиной, и с присвоением личного номера человеку?

Да и за спрос у нас пока не бьют – а промолчим, станут.

Свободу отцу Михаилу и отцу Олегу!

Думайте – дорогие отцы, братья и сестры.
Не остановим зло сейчас – коснется каждого. Тем более что Суд не за горами – 15 августа для отца Михаила земной, а Страшный Суд – для всех нас, в будущем.

Адреса для обращений прилагаются.

Спаси вас Господи.

Группа защиты алтайских священников.

Июль 2013 года.

Прокуратура Алтайского края
Прокурор – государственный советник юстиции 2 класса Хорошев Яков Евгеньевич
656059 г. Барнаул, Партизанская, 71
тел. (3852) 222−079 — приемная
priem@prok.alt.ru

Алтайский краевой суд
656043 г. Барнаул, Ленина проспект, 25. Председатель суда Ширнин Виктор Петрович
факс (3852) 63−72−90 — приемная
факс (3852) 63−83−14 — канцелярия
тел. (3852) 63−98−81 — канцелярия по гражданским делам
kraevoy.alt@sudrf.ru

ФСБ. Начальник УФСБ по Алтайскому краю – Сотников Юрий Васильевич
656015, Алтайский край, г. Барнаул, пр. Ленина, д. 30
телефон дежурного (3852) 66-74-01
телефон доверия (3852) 63-81-55
barnaul@fsb.ru

Главное управление Алтайского края по здравоохранению и фармацевтической деятельности - Начальник Долгова Ирина Викторовна
659031 Алтайский край, г. Барнаул, пр-т Красноармейский 95 а.
Тел. 8 (3852) 62 77 66, факс 8 (3852) 62 80 98
krayzdrav@zdravalt.ru

КГБУЗ Алтайская краевая клиническая психиатрическая больница имени Эрдмана Ю.К.", психиатрический стационар
656922, г.Барнаул, поселок Новосиликатный, ул.Суворова, 13
Главный врач Нарожнов Владимир Дмитриевич 8 (3852) 31-39-14, 8(3852) 31-32-21

Региональное отделение Российского общества психиатров (РОП) Алтайского края
Председатель Правления отделения – Пивень Борис Николаевич
Адрес 656038, Алтайский край, г. Барнаул, ул. Луговая 19.
b_piven@mail.ru

РОП в Москве (Центральный) Сюда надо отправить копию письма в РОП Алтая
Юридический адрес: 107076, г. Москва, ул. Потешная, д. 3
Адрес Председателя Правления: 192019, г. Санкт-Петербург, ул. Бехтерева, д. 3, Незнанову Николаю Григорьевичу
rop@s-psy.ru

Уполномоченный по правам человека в Алтайском крае – Борис Владимирович Ларин
г. Барнаул, 656059 ул. Партизанская, 69, (3852) 36-60-40, protmen@sibnet.ru

Депутат Алтайского краевого Законодательного Собрания
Заместитель председателя комитета АКЗС по здравоохранению и науке, врач высшей категории – Быкова Наталья Алексеевна, ул. Толстого 140 - 11, 659300 г. Бийск, Алтайский Край. т.8(3854) 32 76 59

Комментарии (267)

Всего: 267 комментариев
#121 | Роман А. »» | 26.09.2013 11:05 | ответ на: #119 ( Михаил ) »»
  
1
"ну тут Вы прямо неправы" - ну простите Михаил, видимо вы тоже под судом а детям домой тётя звонит и говорит "ваш папа неправ".
Расскажите, а вас по какому делу привлекли?

Плоды общины - это любовь, единомыслие, молитва. Теплое отношение к людям. Строительство храма. Укрепление семьи (и не одной).
Это то теплое и светлое что есть на сердце, чего не передашь словами. Это радость жизни с Богом, и братьями-сестрами.
Всё это есть в наличии и в общине отца Михаила и отца Олега, и у отца Петра.
Вы же судите по каким то урывкам информации из интернета даже в глаза общины отцов не видев.

Бог вам судья.
#122 | Аркадий »» | 26.09.2013 11:10 | ответ на: #118 ( Антон ) »»
  
2
Ну нечто священнику можно совершать подлог. Ведь в какое искушение он тогда мирян вводит? В частности меня лично, Или что слова"Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, – говорит Господь, – тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" не для них писаны? Да в первую очередь эти слова для священства и сказаны. А вы опять же их оправдываете.

При антихристе тоже законы будут, и их исполнения тоже будут требовать. И Господь наш - тоже закон нарушил, изгнав торгующих из Храма. Нам пример тем самым подав, как относиться к таким законам.
#123 | Александр »» | 26.09.2013 11:10 | ответ на: #114 ( Роман А. ) »»
  
3
Я живу в поселке где много циган.Однажды видел как на трассе циганенок лет 15-17 сбил человека.Так его весь табор прибежал отмазывать.Особенно циганки.И вроде как отмазали по слухам.А соседский парнишка за три кило капусты стыреной на рынке/поверьте не от хорошей жизни/получил три года общего режима.Некому было отмазывать.У нас так всегда: одного-отмажут,другой отвечает по полной,а в среднем-можно сказать что закон работает.
#124 | Роман А. »» | 26.09.2013 11:11 | ответ на: #117 ( Aнна ) »»
  
2
"Нет больше той любви как если кто душу свою положит за други своя".
Кто к нам с мечом прийдет тот от меча и погибнет.

Для вас Анна, Миланский эдикт видимо так и не наступил.
Не было и 1000 лет православной государственности в Византии и столько же почти - на Руси.
Ни Святых 7 вселенских Соборов. Ни многих тысяч (а то и миллионов) святых.
Для нас они были, есть и будут.

"Не мир принес я вам но меч".
Святая Православная Церковь - на примерах от Царя Давида и до наших дней, учит нас защищать свое земное Православное Отечество.

«Кто не любит Царя и Россию, тот никогда не полюбит и Бога. Это будет лукавая ложь». (о. Николай Гурьянов)
#125 | Роман А. »» | 26.09.2013 11:16 | ответ на: #123 ( Александр ) »»
  
0
Всё так, брат.

Просто у нас закон страуса действует. Нет такого - крик "наших бьют" и все помогают.
Наоборот - один поможет, а десять будут стоять с умным видом и ошибки замечать (или голова в песок, или ботинки изучают).
Это классика. В армии сколько было случаев - чурки бьют одного нашего, а все в сторонку.
А попробуй их кого задеть - все сбегутся.

Брат, напиши в личку если можешь, не хотелось бы потеряться - надеюсь ещё продолжим общение.
  
#126 | Сергей И. »» | 26.09.2013 11:24 | ответ на: #124 ( Роман А. ) »»
  
2
Для таких, как Анна, и Пересвет с Ослябей, видимо, неправы, как и всё остальное русское воинство на Куликовом поле. Как и все другие герои, с оружием вставшие на защиту Родины. Встали бы на колени, да молились кротко за врагов, пока эти враги рубили бы им головы. Ревность не по разуму или хитрость с демагогией? Нужно ли гадать и нужно ли спорить с подобными кроткими овцами? Овцами не столько по кротости, сколько по разуму. А упрямства у этой породы хватает.
#127 | Антон »» | 26.09.2013 12:04 | ответ на: #120 ( Роман А. ) »»
  
0
Роман , между словами отступивший и оступившийся, лежит громаднейшая пропасть, так что прочтите сначала внимательно мой текст, ибо да если прочитать в моём комментарии отступивший вместо оступившийся, то смыл меняется полностью

"В том и дело что не поехать им было со своими документами по причине того в Казахстан не попасть без паспорта РФ. Это первое."
То есть если вдруг хирург перед операцией не имеет возможности протереть руки специальными антисептиками, то ему следует окунуть их в нужник?

"И второе - их на границе уже ждали. Был заказ - вот и взяли. А дальше - зачитали статью с сайта епархии про "царебожие" и начали давить. Всё просто."
Если был заказ, значит в кругу лиц знавших об их перемещениях был стукач. А и того хуже, может был специальный повокатор, в чью задачу входило убедить отцов ехать по подложным документам? Вы об этом не думали? У меня друг в своё время работал участковым, так много порассказывал о методах раскрытия преступлений и обезпечения того самого процента, Уволился по причине наличия у человека совести.

А что значит помочь словом? Петь дифирамбы? Или всё-таки указать на ошибки? И что за двусмысленная формулировка? Если в чём виноваты. У Судьи Праведного таких формулировок не будет.И ни какое великое дело нельзя делать грязными руками,
#128 | Александр »» | 26.09.2013 13:27 | ответ на: #126 ( Сергей И. ) »»
  
1
А на мой вопрос она /Анна/все таки не ответила.Из скромности наверное.
#129 | Аркадий »» | 26.09.2013 13:27 | ответ на: #126 ( Сергей И. ) »»
  
1
> Ревность не по разуму или хитрость с демагогией?
Иеговистско-пацифистская вера в толстовские сказочки о том, что захватчикам станет скучно нид ними насилие творить, и уйдут захватчики.
Верить в такое приятнее и спокойнее
#130 | Аркадий »» | 26.09.2013 13:27 | ответ на: #127 ( Антон ) »»
  
0
> Если был заказ, значит в кругу лиц знавших об их перемещениях был стукач. А и того хуже, может был специальный повокатор, в чью задачу входило убедить отцов ехать по подложным документам?

Похоже, что Вы правы

> Вы об этом не думали?

Да, подумали.
#131 | Ольга »» | 26.09.2013 14:00
  
2
Почему то вспоминается из далекого-далекого детства. Прошло много лет. Уже давно нет рядом отца. Но всё отчётливее представляю, рассказанную им мне свою историю:
Когда началась война, ему было 12 лет. Жил он в Средней Азии. Отца (моего деда) не было убили при раскулачивании, да к тому же был офицером. Бабушке не могли простить благосостояния до революции. И двенадцатилетний ребенок пошел работать в мастерские. Работали с 7 утра и до поздней ночи. Не дай Бог опоздать – сталинские времена. Возвращался по темному, через пустырь и кладбище, т.к. жили на отделении. Брал 3 палки покрепче, обматывал ветошью, макал в солярку и бегом. Бросит один факел, разгонит шакалов (зима) и дальше пробивается. Раз так бежал, провалился в могилу, потерял шапку, бабушка на следующий день доставала…
Укрепляю себя не взять хотя бы карту. Даст ли Бог силы. Батюшка в церкви два раза сказал мне: Может не доживете ещё. И оба раза я сказала: Дай Бог.
Представляю, сколько на меня набросится соплеменников, не шакалов, а может и шакалов где-нибудь в степи. Скажут: поскорее бы сдохла, сумасшедшая, портишь тут нам настроение, подаяние собираешь.
Эх доля ты христианская, вера православная, долюшка.
  
#132 | Сергей И. »» | 26.09.2013 14:45 | ответ на: #128 ( Александр ) »»
  
1
Не обязательно из скромности. Возможно, с мыслями собирается. А возможно, приём такой. Бросить камень в воду, а там пусть круги разбегаются. Стоит ли обращать на "мастеров" таких приёмов внимание? У них свои задачи.
#133 | Aнна »» | 26.09.2013 15:01 | ответ на: #124 ( Роман А. ) »»
  
0
Когда Иисус Христос был на земле, он учил людей вместо ненависти исполняться бескорыстной любовью. Он сказал: «Заповедь моя в том, чтобы вы любили друг друга, как я возлюбил вас» (Иоанна 15:12). Он также говорил: «Счастливы миротворцы» (Матфея 5:9). В Библии под «миротворцами» подразумеваются те, кто не только ведет себя мирно, но и устанавливает мир, активно содействуя доброжелательным отношениям.

Когда Иисуса пришли взять под стражу, апостол Петр пытался защитить его с помощью оружия. Но Сын Бога остановил Петра, сказав, что так поступать не следует: «Возврати меч свой на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут» (Матфея 26:52). Как христиане первого века понимали эти слова Иисуса? Обратите внимание на приведенные ниже высказывания.

«Тщательное исследование всех имеющихся исторических данных [показывает], что вплоть до правления императора Марка Аврелия [121—180 годы н. э.] ни один христианин не поступал на военную службу; и ни один солдат не оставался солдатом после того, как стал христианином» («The Rise of Christianity»).

«Христиане вели себя совсем не так, как римляне... Поскольку Христос проповедовал мир, они отказывались становиться солдатами» («Our World Through the Ages»).

Из-за того что ученики Христа отказывались служить в императорской армии, многие из них погибли от рук римлян. Почему христиане занимали такую позицию, рискуя вызвать недовольство окружающих? Потому что Иисус Христос научил их быть миротворцами.

Трудно даже себе представить, чтобы ученики Иисуса Христа служили в воюющих между собой армиях, убивая друг друга. Такое выходило бы за рамки христианских принципов. Ведь те, кто исполняет волю Бога — того Бога, о котором говорится в Библии,— не станут причинять вреда никому, даже своим врагам (Матфея 5:43—45).


Главным «оружием воинствования нашего» служит «меч духовный, который есть Слово Божие» (Ефесянам 6:17''Также возьмите шлем спасения и меч духа, то есть слово Бога''
). Это мощное оружие. «Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные» (Евреям 4:12). При помощи этого меча христиане могут ниспровергнуть «всякое превозношение, восстающее против познания Божия» (2 Коринфянам 10:5). Это Слово позволяет им разоблачать ложные доктрины, вредные обычаи и философии, которые отражают человеческую, а не Божью мудрость (1 Коринфянам 2:6—8; Ефесянам 6:11—13).




Не без основания Иисус сказал своим ученикам не брать в руки меч. Он даже сказал им любить своих врагов (Матфея 5:44; 26:52

Тогда Иисус сказал ему: «Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут»



Истинные христиане сохраняют нейтралитет не только из преданности Христу. Божий народ Израиль в древности жил в одной стране, однако теперь мы живем в разных уголках земли . Если бы мы заняли сторону какой-нибудь политической партии, то во время войны мы сражались бы с нашими соверующими, которых нам заповедано любить


["Не мир принес я вам но меч". ] --Нельзя принимать этот стих в прямом смысле. Ни Иисус , ни Его ученики не воевали.Здесь говориться о духовной войне. Уж очень подрoбно описано в Библии, что значит «щит», «мечь» .

Истинные христиане любят мир. Они остаются полностью нейтральными в военных, политических или этнических конфликтах мира.
#134 | Антон »» | 26.09.2013 17:39 | ответ на: #122 ( Аркадий ) »»
  
0
Аркадий, мысль о том, что Господь нарушил закон, мягко говоря не укладывается в моей голове. Такого вообще быть не может, не может Господь Судия Праведный быть беззаконником, более того именно Он сказал, Отдай кесарю-кесарево, а Богу Богово. Вот вы пишите "При антихристе тоже законы будут", а что у мас сейчас Помазанный царь на троне сидит? Нет некий вместоцарь, а по гречески так оно и звучит антихрист. Так что ни чего не будет, оно уже есть. Вот вы говорите о нарушении формального закона, а что нельзя было этот самый закон как то пограмотней нарушить? А то может и вообще не нарушать а обратиться в суд и сказать , что нарушаются права верующих? Я может повторюсь, но что если у врача по каким то причинам не оказалось спецрасствора для обеззараживания ну что ему руки в нужник , что ли опускать?
#135 | Антон »» | 26.09.2013 17:39 | ответ на: #133 ( Aнна ) »»
  
1
"4 и если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху, и не умертвит его,
5 то Я обращу лице Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех блудящих по следам его, чтобы блудно ходить вслед Молоха."
Здесь Господь повеливает предать смерти беззаконников и чётко и ясно говорит, что не предавшие смерти беззаконников, сами будут истреблены Им.
Так что простите , но есть случаи, когда христианин ОБЯЗАН взять в руки оружие и применить его по назначению
#136 | Аркадий »» | 26.09.2013 17:39 | ответ на: #133 ( Aнна ) »»
  
0
> Когда Иисус Христос был на земле, он учил людей вместо ненависти исполняться бескорыстной любовью. Он сказал: «Заповедь моя в том, чтобы вы любили друг друга, как я возлюбил вас» (Иоанна 15:12). ... ["Не мир принес я вам но меч". ] --Нельзя принимать этот стих в прямом смысле. Ни Иисус , ни Его ученики не воевали.Здесь говориться о духовной войне.

Теперь объясните, что хотел показать Иисус Христос, взяв в руки бич, и выгнав им из Храма безсовестных торгашей. Может, как вместо ненависти исполняться бескорыстной любовью ? Или таки это была война с торгашами?
#137 | Александр »» | 26.09.2013 18:26 | ответ на: #133 ( Aнна ) »»
  
1
Ещё один бульк в воду,а от прямого ответа всё равно уходите.Будете защищаться когда вас в подворотне к стенке прижмут гости с ближнего зарубежья,или нет?На что им расчитывать?На Ваш очередной монолог.Так для них Ваше бульканье не понятно.При этом ваши американские авианосцы ещё очень далеко от наших берегов и скорее всего к вам на вы ручку не успеют.
У меня знакомый один из больницы выписался недавно.Возвращался вечером домой и увидел как два кавказца девчонку защемили.Он в драку.Девчонку спас а самого порезали немного.
#138 | Аркадий »» | 26.09.2013 18:26 | ответ на: #134 ( Антон ) »»
  
1
> Вот вы говорите о нарушении формального закона, а что нельзя было этот самый закон как то пограмотней нарушить?

Я о.Михаила понимаю: изучать приходилось историю КПСС, так и не освоил. Списывать пришлось.
Вот и о.Михаилу всё это крючкотворство изучать противно.
#139 | Аркадий »» | 26.09.2013 18:26 | ответ на: #134 ( Антон ) »»
  
0
А то может и вообще не нарушать а обратиться в суд и сказать , что нарушаются права верующих?

Ну, с самым справедливым и понятливым судом - Алтайским краевым - мы все повидались. Не в восторге, мягко говоря.
#140 | Аркадий »» | 26.09.2013 18:31 | ответ на: #134 ( Антон ) »»
  
1
> мысль о том, что Господь нарушил закон, мягко говоря не укладывается в моей голове.
А Вы не помните, как Господа обвиняли в нарушении субботы? А это тоже нарушение Закона Моисеева.
#141 | Аркадий »» | 26.09.2013 19:13 | ответ на: #134 ( Антон ) »»
  
1
Вот вы пишите "При антихристе тоже законы будут", а что у нас сейчас Помазанный царь на троне сидит? Нет некий вместоцарь, а по гречески так оно и звучит антихрист. Так что ни чего не будет, оно уже есть. Вот вы говорите о нарушении формального закона, а что нельзя было этот самый закон как то пограмотней нарушить? А то может и вообще не нарушать а обратиться в суд и сказать , что нарушаются права верующих? Я может повторюсь, но что если у врача по каким то причинам не оказалось спецрасствора для обеззараживания ну что ему руки в нужник , что ли опускать?

Во-первых, попытка обойти все эти псевдозаконы так, как попытался сделать о.Михаил - горный воздух по сравнению с помойкой судов и попытками [этот самый закон как то пограмотней нарушить] . Во-вторых, наши законы - пародия на то толкование Моисеевых, противником которых был Христос. И Он нарушал их, как пример того, как с такими "законами" поступать надо.
#142 | Антон »» | 26.09.2013 19:13 | ответ на: #140 ( Аркадий ) »»
  
-1
И вы согласны с этой логикой? То есть Господь пришёл и Сам нарушил Свой закон?
#143 | Антон »» | 26.09.2013 20:10
  
0
Тяжко, однако ну да ничего , попробуем ещё один заход, Хотя я и не сторонник нарушения законов(ибо по большей части они верны и разумны), но всё же. Итак мы решили нарушить закон, а именно нелегально пересечь границу, вариантов несколько, на самолёте, на машине, на поезде, пешим ходом.
Я хоть и не пересекал границу, но тысячу и один раз проникал в различные охраняемые здания и помещения связано -это было с моей профессиональной деятельностью и хотя везде требовался паспорт для получения пропуска, но я почти ни где его не получал просто мне всегда было достаточно наглой морды и уверенности, что мне туда надо и кодовой фразы типа"Мне на шестой или мне в 402 кабинет", однажды даже по ошибке попал в какой то военный институт. Причём охрана там была довольно крутая, я вошёл в здание пошатался по нему ,понял, что не туда попал и меня "рассекретили" только потому, что я спросил где тут выход. Меня реально скрутила охрана и начала проверять по базе данных и спрашивать что я тут делаю, я им сказал, что я вообще то в налоговую шёл(не знал я где налоговая),. Так и отпустили, а выходя, я уже отметил и машины связи и то что на воротах у них тоже охранник стоит. Я же всё это прошёл просто внаглую буром, как нож сквозь масло.
Это один вариант,
Второй вариант произошёл со мной буквально на днях, пришёл я в школу к ребёнку. А мне учительница, де с нас директор требует куллер поставит потому что де СЭС так требует, я поначалу согласился, ну чё там по чирику с носа раз в две недели, придя домой полез в сеть узнать, а законно ли? Поднял СанПиН и выяснил что собственно всем этим требователям следует идти лесом. Распечатал, пришёл в школу и сказал , что платить не буду, оставил им несколько экземпляров с просьбой передать другим родителям. А если бы я согласился, я бы выполнил незаконное требование и стал бы соучастником в беззаконии. То есть знать закон полезно, хотя бы для того, что бы не участвовать в беззаконии. А то что мы называем крючкотворством, не более чем попытка оправдания нашей лени, в отстаивании наших же собственных прав.
Хотя попытка отцов соблюсти закон , который они считают порочным есть признание правил игры того кого они считают источником этого порока, а признание его правил игры, лично я считаю уже поражением независимо от дальнейшего результата, ибо это не тот шулер которого можно обыграть играя в его же карты, но ведь отцы то именно так и поступили, приняли правила игры противника и естественно проиграли.
Третий вариант пойти(поехать) козьими тропами - это промежуточный вариант между обработкой рук антисептиком и опусканием их в нужник. Вероятно таких промежуточных вариантов не один и даже ни один десяток, но отцы ими не воспользовались.
"
> Во-первых, попытка обойти все эти псевдозаконы так, как попытался сделать о.Михаил - горный воздух по сравнению с помойкой судов и попытками [этот самый закон как то пограмотней нарушить] . Во-вторых, наши законы - пародия на то толкование Моисеевых, противником которых был Христос. И Он нарушал их, как пример того, как с такими "законами" поступать надо.
"
Дико извиняюсь, а с каких это пор беззаконность одних, даёт право на беззаконность других? Шикарная логика, они же уроды , ну значит и мне можно. От это да приехали что называется.
#144 | Аркадий »» | 26.09.2013 20:10 | ответ на: #142 ( Антон ) »»
  
0
Господь не Свой Закон нарушил, а фарисейское толкование Закона.
Формально, рф-ные законы тоже неплохи. Толкование их - рфное.
#145 | Аркадий »» | 26.09.2013 20:28 | ответ на: #143 ( Антон ) »»
  
0
с каких это пор беззаконность одних, даёт право на беззаконность других?
С тех пор, когда Закон стал толковаться фарисеями. И перестал быть законом.
Если мне память не изменяет, Вы же назвали эти кодексы беззаконием?
#146 | Аркадий »» | 26.09.2013 20:36 | ответ на: #143 ( Антон ) »»
  
0
Я же всё это прошёл просто внаглую буром, как нож сквозь масло.
Это один вариант,
Первый вариант и попробовали реализовать. Не получилось.

Второй вариант произошёл со мной буквально на днях, пришёл я в школу к ребёнку. А мне учительница, де с нас директор требует куллер поставит потому что де СЭС так требует, я поначалу согласился, ну чё там по чирику с носа раз в две недели, придя домой полез в сеть узнать, а законно ли? Поднял СанПиН и выяснил что собственно всем этим требователям следует идти лесом. Распечатал, пришёл в школу и сказал , что платить не буду, оставил им несколько экземпляров с просьбой передать другим родителям.
Не равняете директора/учительницу с ФСБшниками. У первых остатки совести есть.

Третий вариант пойти(поехать) козьими тропами -
Тут опыт нужен. Если опыта на первый вариант не хватило, то что же требовать третий?
#147 | Антон »» | 26.09.2013 20:54 | ответ на: #144 ( Аркадий ) »»
  
0
Ну с такой логикой , вам надо требовать не освобождения отца Михаила, а высшей меры социальной защиты для него же.
#148 | Аркадий »» | 26.09.2013 21:08 | ответ на: #147 ( Антон ) »»
  
0
Вдогонку: требовать у властей освобождения отца Михаила = равносильно писанию петиций гауляйтеру Коху в защиту партизан.
#149 | Аркадий »» | 26.09.2013 21:08 | ответ на: #147 ( Антон ) »»
  
0
А я и не требую. Понимаю, что это безполезная трата сил.
#150 | Aнна »» | 26.09.2013 22:25 | ответ на: #137 ( Александр ) »»
  
-1
Отвечаю на Ваш вопрос, если это Вас устроит.


Отдать душу за друзей - это по-христиански. Это сделал Христос. Забрать душу у другого - это не по-христиански. Христос этого не делал и велел Петру вложить меч в ножны. Библия учит не мстить за себя, а отдать всю месть в руки Бога (Рим. 12:19). Бог будет мстить и карать, а у христиан нет этого права. [Если вы хотите защищать, замечательно - только не убивайте других людей, за которых умер Христос.] Христиане до 312 года (подписания Миланского эдикта) не служили в армии и не брали в руки оружие - это исторический факт, который не оспаривает даже РПЦ. С этим ничего не поделать, это известно всем историкам.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
© LogoSlovo.ru 2000 - 2019, создание портала - Vinchi Group & MySites