День гнева

ГОСПОДИ...!

ДЕНЬ ГНЕВА

Нелегка судьба пророка,
Обижаем он, гоним.
Вразумлять он послан Богом
Перед страшным днём оным.

Он вопит: "ехидны семя!,
Убегать внушил вам кто?
Вот грядёт ваш день последний,
Время очищать гумно!

Божий гнев - великий, страшный,
Вот придёт на вас как тать,
И сожжёт огнём в горниле -
- Век свободы не видать!"

Комментарии (618)

Всего: 618 комментариев
  
#1 | Троицкий Рувим »» | 03.07.2017 13:09
  
0
#2 | Эрик »» | 03.07.2017 13:10
  
0
Апокалипсис отложили на осень: пять факторов глубокого кризиса российской экономики

В чем эксперты не согласились с Путиным


В последнее время россияне только и слышат, что не за горами светлые времена в экономике страны, что она успешно преодолела кризис и дальше будет только расти. Об этом с упоением твердит вся верхушка власти — начиная от министров экономического блока и заканчивая президентом. Глава государства на прошедшей недавно прямой линии с народом убеждал всю Россию, что рецессии — конец, у нас три квартала подряд наблюдается рост ВВП, наращиваются инвестиции в капитал, а также золотовалютные резервы, растет промышленное производство, а инфляция упала до рекордно низкого уровня. Однако независимые экономисты не спешат разделять оптимизм властей: с их точки зрения, налицо все больше тревожных факторов риска, свидетельствующих о наступлении нового кризиса, и выстрелить в самое сердце российской экономики они могут уже этой осенью.

Риск №1. Нефть дешевеет — рубль падает

Главный экспортный товар России и основной источник доходов государственной казны — нефть — за последний месяц совсем не радует высокими котировками. Только за прошедшие пять недель «черное золото» подешевело на 16%, откатившись к $45 за баррель, а ведь еще в январе сырье торговалось на отметке $58 за бочку. Отката уже никто не ожидал, но длившийся больше года восходящий тренд на нефтяном рынке, судя по всему, окончательно сломлен. Не помогли даже усилия ОПЕК и ряда стран-экспортеров, включая Россию, сократить добычу нефти на 1,8 млн баррелей в год, дабы сбалансировать рынок.

Сначала все шло хорошо: нефтедобывающие государства, которые сначала ругались и спорили за каждый баррель, добились невиданной исполнительности в реализации соглашения и даже перевыполнили взятые на себя обязательства по сокращению добычи на 7%. Идиллию разрушили США, увеличив извлечение тяжелой сланцевой нефти, которая как кость в горле стоит у «традиционного» сырьевого клуба. Усугубило ситуацию и наращивание добычи в Ливии и Нигерии, которые были освобождены от участия в соглашении ОПЕК из-за предыдущих потерь в сырьевом секторе этих стран из-за террористических атак и природных катаклизмов.

На этом фоне рубль, как лакмусовая бумажка всех перипетий на нефтяном рынке, побледнел и померк: с апрельских 57 рублей «деревянный» подешевел на 5% и опустился до 59 рублей за доллар. Впрочем, российские чиновники ровно этого и хотели, заверяя, что сильная национальная валюта мешает восстановлению национальной экономики.

«Если подтвердится предположение, что цена на нефть повернула к снижению, и оно будет продолжаться месяцами, дойдет до $35–40 за баррель, то при сопутствующем оттоке капитала из страны, минусах в производстве и ускорении инфляции мы можем снова столкнуться с рублем по 60–65 за доллар», — предупреждает заведующий отделом международных рынков капитала Института мировой экономики и международных отношений РАН Яков Миркин. Но дело не только в этих колебаниях, пусть и отчаянных, продолжает эксперт: «Даже если все благоприятно, и наша экономика начинает расти, то делает она это слишком медленно, с огромным разрывом от мира при его среднегодовых темпах роста в 3–4%. Как машина, которую пытаются заставить двигаться, хотя она стоит на тормозах. Наш основной вопрос — как самим играть на усиление и на опережение вместо того, чтобы колебаться, как тряпочка на ветру, вместе с мировыми рынками, которые на длинных горизонтах обязательно будут к нам неблагоприятны».

Однако есть еще одна проблема: падение цен на нефть и ухудшение инвестиционного климата могут привести к кризису в нефтяной отрасли страны, и тогда, как говорится, пиши пропало. Как считает старший научный сотрудник Института экономической политики им. Гайдара Сергей Жаворонков, нарастающий кризис нефтянки пока не очень заметен, потому что добыча сырья еще растет, но происходит это скорее за счет ударного выкачивания запасов на старых месторождениях, а осваивать новые — очень дорого. «Это очень тревожный процесс, который нельзя остановить щелчком пальца, а инвестиции в этой сфере очень долгие, и их катастрофически не хватает», — полагает экономист.

Риск №2. Бегство капитала

В июне Центробанк сообщил: чистый отток капитала из России за пять месяцев с начала года увеличился больше чем вдвое — до $22,4 млрд против $10,3 млрд годом ранее. По итогам 2017-го в ЦБ прогнозируют объем оттока в $37 млрд. Есть и более свежая статистика: за неделю в середине июня инвесторы вывели из фондов, ориентированных на российские активы, в 9,5 раз больше средств, чем неделей ранее: $181 млн против $18,9 млн.

При этом глава Банка России Эльвира Набиуллина уверяет, что ничего страшного в бегстве из страны так необходимых ее экономике инвестиций нет. По ее словам, у стран с сильными позициями по экспорту и сильным сальдо текущего счета — Германии, Норвегии, Канады — тоже бывает большой отток капитала.

Однако эксперты полагают, что бегство капитала из России вызвано отнюдь не позитивными процессами в экономике, такими как наращивание экспорта. По мнению Сергея Жаворонкова, вывод средств за рубеж объясняется внутренними причинами и продолжается еще с 2008 года. «Структура оттока из России очень необычная: у нас идет вывод денег и бизнесом, как крупным, так и малым, и физлицами, — утверждает экономист. — Тренд не изменится, пока ситуация в России будет оставаться неблагоприятной для бизнеса».

Почему инвесторы выводят деньги — ни для кого не секрет: условия для предпринимательской деятельности в стране оставляют желать лучшего. Виной тому — противоречивая, мягко говоря, судебная система, тяжелое налогообложение и высокая степень участия государства в экономике. В избавлении от рублей не отстают и простые граждане: как только нацвалюта начинает стремительное пике вниз, россияне идут в обменники за долларами и евро. «Здесь сыграла свою роль некая психологическая переоценка ситуации в стране, которая произошла еще в прошлый кризис 2009–2010 годов. Раньше люди думали, что при отдельных трудностях и проблемах страна развивается в правильном направлении. Но в эти годы многие решили, что их надежды на лучшее при нынешнем курсе правительства неисполнимы. Об этом свидетельствует массовая миграция: из России ежегодно выезжает по 200 тыс. человек, вывозя также свои деньги. А те предприниматели, которые остаются, начали хеджировать риски, что также сопровождается выводом капитала», — добавляет собеседник «МК».

Риск №3. Новые санкции

Сигналом для бегства капиталов из РФ может быть еще один серьезный вызов, брошенный России в июне, — введение нового пакета санкций от США. Вслед за Америкой экономические санкции против России продлил и Евросоюз — еще на полгода. Речь идет об ограничениях для ряда российских компаний — нефтяного, оборонного и финансового секторов, а также персональных — в виде финансовых и визовых санкций для некоторых граждан РФ.

Едва ли новый виток санкционной войны аукнется России новым кризисом, полагают эксперты, но с тем фактом, что он затормозит долгожданное восстановление экономики, трудно поспорить. «Экономики России и США практически ничем не связаны, а вот Европа — основной торговый партнер РФ, в структуре нашего экспорта страны ЕС составляют около 50%. Но так как США являет собой четверть мирового ВВП, Европа боится с ними ссориться, так же, как и Китай, который санкции не вводил, но подстраивается в режиме ручного регулирования под мировую конъюнктуру», — объясняет Сергей Жаворонков.

Эксперт компании «Международный финансовый центр» Роман Блинов уверен, что санкции, к которым уже все привыкли и даже порой воспринимают как благо (мол, это прямой путь к импортозамещению и развитию), ничего хорошего стране не принесут. «Если бы нам от санкций было лучше, то курс национальной валюты страны был бы явно не на уровне в 60–70 рублей за доллар, а где-то на отметках в 20–30 рублей», — рассуждает аналитик.

Рубль, а вслед за ним и вся национальная экономика страдают из-за того, что санкции перекрывают ручеек притока денег от иностранных инвесторов, который питает покупку российских гособлигаций, давая заемные средства для покрытия дефицита бюджета, объясняет ведущий аналитик ГК TeleTrade Марк Гойхман. «Все эти новые санкции способны серьезно осложнить ситуацию в экономике в предстоящие месяцы. Для пополнения доходов бюджета придется искать альтернативные источники, занимать средства под более высокий процент. Это, наряду со снизившимися ценами нефти, может привести к дальнейшему ослаблению нацвалюты — до 65–67 рублей за доллар, усилению инфляции, а объем ВВП может снова уйти на отрицательную траекторию», — утверждает финансист.

Риск №4. Дефицит бюджета

На днях Совет Федерации одобрил поправки в бюджет 2017 года, принятые ранее Госдумой. Они предполагают сокращение дефицита российского бюджета в 2017 году до 1,9 трлн вместо предполагавшихся ранее 2,7 трлн рублей. Иными словами, дыра в бюджете составит 2,1% ВВП вместо запланированных 3,2%. Таким образом, доходы госказны увеличиваются с 13,5 трлн до 14,7 трлн рублей, а расходы — с 16,2 трлн до 16,6 трлн. Казалось бы, хорошая новость, вот только дефицит остается дефицитом, разве что он стал не в шесть раз меньше, чем сам бюджет, а в семь.

Как полагают аналитики, уже ясно, что снизить этот самый дефицит удастся за счет сокращения объемов потребления населением, а в этом нет ничего хорошего. На самом деле уже сейчас бюджет испытывает большие проблемы. Например, сегодня распределены средства из казны на поддержку ипотеки в размере 4,5 млрд рублей, а для эффективности программы требуется 10 млрд. Принесла в бюджет около 35 млрд рублей продажа «народных облигаций», предпринятая Минфином этой весной, но эти средства быстро разошлись на социальные нужды. При этом на исполнение масштабных социальных обязательств денег как не хватало, так и не хватает, поэтому даже уменьшенный дефицит придется покрывать — либо из резервов, которые уже на исходе, либо за счет федеральных займов, либо с помощью денежной эмиссии и запуска «печатного станка». Все три сценария весьма вредны для рубля.

«Очень странно слушать рассуждения об успехах в экономическом плане на фоне роста дефицита бюджета, падения покупательной способности населения и новой заморозки пенсионных накоплений. Да и все разговоры о неизбежном повышении возраста выхода на пенсию, о скором введении прогрессивной шкалы подоходного налога — все это «звонки», сигналящие о нестабильности состояния нашей экономики. Ну а финансовый блок правительства в этих условиях по мере возможности латает дыры в бюджете страны, не заботясь о доходах населения», — рассуждает Роман Блинов.

Риск №5. Доходы населения продолжают падать

По оценкам Блинова, на протяжении практически всего последнего года продолжался обвал потребления среди основной массы населения, на что указывает товарный и денежный оборот розничных магазинов: у многих ритейлеров в прошлом году был самый низкий рост выручки за последнее десятилетие.

Спад потребления — это закономерное следствие продолжающегося падения реальных доходов населения. Как бы ни уверяли нас власти в том, что экономика поднимается с колен, для рядовых граждан именно рост доходов является главным индикатором восстановления. Но его по-прежнему нет. По итогам пяти месяцев текущего года реальные доходы населения упали на 1,8%, всего же они продолжают катиться вниз четвертый год подряд. С октября 2014 года россияне заметно обеднели: их кошельки похудели более чем на 15%, вернувшись к уровням кризисного 2009 года, а общее число официально признанных бедняков составило 22 млн человек. «Продолжающееся падение доходов населения действительно пугает, ситуация не изменится до тех пор, пока не пройдет масштабная индексация зарплат бюджетникам», — подчеркивает старший аналитик ГК Forex Club Алена Афанасьева. По ее словам, при росте цен, безработице и замораживании зарплат население так и будет проедать свои сбережения и уходить в долги.

Властям, вещающим о наступлении эры экономического подъема, конечно, хочется верить, но беда в том, что подъем этот на обывательском уровне не чувствуется. Наоборот, присутствует ощущение падения — стремительного и необратимого, как бег под горку. Колебания непредсказуемой нефти, геополитические игры и внутренние проблемы не дают спокойно вздохнуть российской экономике.

В сценарии, нарисованном экспертами, нет ничего фантастического: падение котировок барреля с последующей девальвацией рубля, массовым бегством капитала, исчерпанием резервов, появлением дыры в бюджете и тотальным обнищанием населения происходило в нашей стране неоднократно, в том числе дважды за последние 10 лет.

Между тем близится август — критический для России месяц со времен дефолта 1998 года. И, похоже, сегодня снова достаточно предпосылок для нового удара кризиса — если не летом, то уж осенью наверняка.

/ Инна Деготькова
#3 | Рауль »» | 03.07.2017 13:52 | ответ на: #1 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Жатва скоро!
#4 | Рауль »» | 03.07.2017 13:57 | ответ на: #2 ( Эрик ) »»
  
0
Центральную Россию - заливает, что может вырасти? На юге - жара, всё выгорает, чем питаться будем? Путин хоть лапшу на уши складывает, - уже хорошо.
#6 | Эрик »» | 03.07.2017 14:26 | ответ на: #5 ( Троицкий Рувим ) »»
  
4

Этот мыльный пузырь лопнет с ужасным треском



/отец Пафнутий/


Есть ли разница между Церковью, в которую ты пришел когда-то, и РПЦ, в которой оказался?
Тут, как и у многих, все банально: «Любовная лодка разбилась о быт!» Если бы я продолжал оставаться в сфере «потребления религиозных услуг», раз в неделю ходящим в храм исповедаться-причаститься, а свои печали запивая святой водичкой, то, может, моя неофитская наивность так бы и не рассеялась. Но я как священник оказался в сфере «производства» этих услуг с возможностью видеть значительную часть (далеко не всю) внутренней кухни. Прошу не считать меня циником: сами церковные апологеты постоянно и настойчиво в качестве аргумента (не от большого ума) используют это сравнение. «Почему вы не ходите в храм? Вам священники не нравятся? – патетически спрашивают они. – Но если пьяный почтальон принесет вам письмо, какая вам разница в каком состоянии он и какую ведет жизнь, главное — он исправно приносит письма. Или если вас в магазине обругает продавец или в клинике врач, вы же не откажетесь от услуг торговли и медицины!»

Пока по твоей судьбе не проедет тяжелое колесо раззолоченной колесницы епископа-«наследника апостолов», старца или настоятеля, редко появляется отрезвление. Да и после далеко не всегда. Большинством прихожан, которые вроде как должны быть живыми членами церковных общин и т.д. и т.п., как раз сегодняшняя система церковных отношений наиболее востребована. Это такой своеобразный договор: «Мы вас считаем православными, а вы нас считайте вашими пастырями!» В реальности это очень удобно: приходи раз в неделю на службу, не забывая совершить пожертвование. От прихожанина необходима создаваемая им массовость и его кошелек, но сам он как личность со своими бедами и радостями не нужен никому ни разу! Больше от тебя ничего не требуется, живи вне стен храма как хочешь, потом на исповеди, разве что, пожурят тебя за нерадивость. Удобно и священнику: во внутренние дела прихода никто не лезет, отчитываться за свои решения и финансы перед прихожанами не нужно, его личная жизнь тоже его личное дело. При общинной жизни надо и ходить на собрания, и голосовать, и что-то там отстаивать, и участвовать в жизни прихода – кому это надо! Тех же, кому это надо, и кто бы хотел чего-то большего кроме «хождения», в целом немного.

Ментальность «homo soveticusa» с его конформизмом, сервилизмом и неизбежно порождаемым совком, мне кажется, и способствовала массовости обращения бывших советских граждан к церковной жизни в начале 90-х. Это было связано не с тем, что Церковь предлагала нечто принципиально новое, а, наоборот, человек мог оказаться в заповеднике, когда рушился старый привычный мир и нужно было учиться жить и строить новый, на основе свободы. (Что не отменяет тех тысяч, пришедших действительно в Церковь за «горним светом невечернего дня Царства Небесного». Но хлынувший огромный поток людей, так и не поднявшихся выше примитивного потребительского магического сознания, смог эту соль просто растворить в себе.) По крайней мере, не проходящее ощущение застойного совка как привкус ацетона во рту после отравления, чувствуется сегодня в церковной жизни очень сильно.

Что изменилось для тебя за последние 8 лет власти Патриарха Кирилла?
Ощущение того, что стало гораздо меньше свободы (при патриархе Алексии она, конечно, носила часто анархический характер в соседстве с самодурством епископов, но хотя бы за высказанное личное мнение так не преследовали).

Увеличилось давление атмосферного столба властной вертикали. Я тогда учился в семинарии и отчетливо помню наивные надежды, которые охватили нас, часть семинаристов, да и простых мирян, на изменения, движение вперед с приходом нового патриарха. Патриарх-миссионер… Вспоминаю приезд в нашу епархию патриарха Кирилла на освящение собора. Несколько раз со всех приходов были большие денежные сборы, страшная нервозность, вприпрыжку бегавшие благочинные, ор епископа с брызжущей слюной на подчиненных, и страх, страх, страх. Тогда вдруг я понял, встретив каменно-тяжелый подозрительный взгляд патриарха, идущего между двух шеренг выстроенного духовенства, что это не наш отец, а властный господин, выкованный прежней советской церковной системой, прошедший все ее ступени.

Но я вовсе не сторонник разделения якобы прекрасного патриаршества Алексия и ужасного понтификата Кирилла. Все это один процесс, с прогрессирующими теми же болезнями. Заточенность церковной жизни на храмостроительство и обрядоверие, стремление возродить те церковные модели жизни, которые когда-то и привели Россию к краху, мне кажется, никакого иного результата дать не могут. Для меня совершенно явен коррелят светской политической системы с церковной. Безумный авторитаризм, помноженный на безумную коррупцию и там, и там ведут к одному и тому же страшному обвалу, который, видимо, предстоит пережить всем нам.

Ощутил ли на себе последствия раздела епархий?
Ни разу. Что так брали конвертики «ангелы света», что эдак. Это самоклонирование иерархии никак не способствует развитию церковной жизни, ложась разве что большим финансовым бременем на приходы. Православие само по себе очень дорогая штука, а уж содержание все возрастающего количества епископов, большинство из которых хочет жить как «Христос во славе» с их бесконечными митрами, саккосами, посохами и панагиями, резиденциями, трапезами и машинами представительского класса, сжирает львиную долю тех денег, которые могли бы пойти на развитие воскресных школ и прочее. Каждый новый епископ еще, как правило, строит такой кафедральный собор, который никогда сам себя не сможет содержать без крупных спонсоров и помощи местной власти. Никаких же реальных реформ патриархом так и не было проведено.

Помните его знаменитое распоряжение о том, что при каждом приходе должен быть свой штатный миссионер, штатный катехизатор, молодежный, социальный работник с «зарплатой, на которую можно жить»? Это вообще сам по себе образец невероятного лицемерия и цинизма церковной власти, выкачивающей с приходов основную часть дохода. На местах в отчетах мы бодро отписались о том, что теперь у нас все эти люди есть и живут они в счастье. И так по поводу каждого начинания, идущего сверху.

Какие проблемы видишь в епархиальной жизни?
Несть им числа. Епархии все больше, мне кажется, начинают уподобляться сатрапиям с их наместниками-деспотами, которые чаще всего озабочены лишь сбором дани. Все остальное – это чистая туфта и формалистика. Благие начинания талантливых священников обычно заканчиваются или с их смертью или безвременным переводом. Священник может созидать лет 20 общину, а потом на его место поставят безмозглого порочного настоятеля, который разрушит и выжжет за пару лет все до основания. Потом назначат другого священника спасать приход (чтобы он мог платить епархиальные поборы), ну и начинай сначала. Естественно, происходит своеобразная кадровая селекция по принципу лояльности начальству, а не личных талантов. Приходы потихоньку хиреют, кого можно взять из них на священство? Провинциальные семинарии – та еще притча во языцех. На курсе хорошо если 3-5 человек учится.

Ну, а на уровне архиерейской власти при таких бесконтрольных дармовых деньгах и власти идет разложение. Происходят до того немыслимые вещи вплоть до уголовного характера, в которые я бы никогда не поверил, что это вообще возможно, если бы точно не знал этого.

Каковы твои взаимоотношения с настоятелем, с братьями-священниками, с архиереем?
В общем-то никаких, кроме формально-служебных (чему я и рад, потому что эти отношения в реальности весьма токсичны). Все духовенство в нашей провинциальной епархии разобщено, каждый сидит на своем приходе и ревниво следит за соседними, с мистическим трепетом вслушиваясь в раскаты грома в епархиальном управлении, старается уловить исходящие оттуда флюиды. Кто находится в немилости, а кто в фаворе, кого переведут, кого повысят, кому дадут награду, а на кого ляжет опала – все это составляет кроме приходских забот основную часть размышлений типичного священника.

Поповская среда часто насыщена интригами, слухами и сплетнями и для развитого образованного человека невероятно душна и скучна. Все личное сближение скатывается до кухонного обсуждения всего этого как из глубоко-застойных времен.

Общеепархиальное собрание провинциального духовенства каждый раз на меня производит очень тягостное впечатление. На лицах – всегда пугливо-напряженное выражение с попытками изобразить невероятную заинтересованность и радость по поводу речей архиерея. На передние ряды обычно садятся благочинные и пузатые митрофорные протоиереи, а уж после них – вот как раз эта основная несчастная часть «куда ветер – туда дым», которая делает вид, что слушает речи епископа как откровение Архангела Гавриила о непорочном зачатии. И, конечно, на очередное заявление о повышении епархиальных сборов, внутренне спрашивая себя: «Како будет сие, идеже спонсоров не знаю», в конце все же смиренно заключает: «Се, раба владычня! Да будет мне по слову твоему». Бывшие шофера и электрики рядом с шустрыми молодыми попами – бывшими иподьяконами или поповскими сынками без образования – все это было бы не так ужасно, если было бы стремление к самообразованию или хоть какой-то возвышенной идее.

За архиерейскими трапезами по случаю приезда владыки на приход кроме елейных льстивых речей разговор не поднимается выше того, что вещают из телевизора.

Есть и некоторое число умниц-священников, страдающих, как правило, «горем от ума» на дальних глухих приходах.

Каковы отношения между священниками в твоей епархии?
Ответил в предыдущем вопросе. Добавлю, что показателем этих отношений является беззащитность священника перед произволом архиерея. На епархиальном собрании все, если надо, проголосуют «за» (с советским единогласным поднятием рук, «кто против-воздержался-единогласно») решение самого честного церковного суда в мире. Бывают редкие исключения, когда все-таки личная дружба и уважение в ком-то превозмогают, но «безумству храбрых поем мы песню» про себя, и таковой оказывается на карандаше и в немилости до следующей расправы.

Как живет обычный священник день за днем, без прикрас, без слащавой картинки для православной публики?
По-разному. Я отношусь к той низшей касте штатных, вечно помыкаемых церковной властью, священников, ниже которой только «неприкасаемые» с точки зрения начальства — священники в запрете или за штатом по немилости. Социальное и имущественное неравенство и его несправедливость среди духовенства не позволяют вообще говорить о его каком-то внутреннем единстве. В одном благочинии может быть образованнейший священник с дипломом МГУ в глухой деревне, доедающий последнюю корку хлеба, и рядом в городе — настоятель из сторожей, который всей семьей летает отдыхать на Кипр.

Обыденная жизнь священника довольно серая. Сама церковная жизнь сегодня проходит глубоко на обочине общественной, тяготея к внутренней закапсулированности. Тут в череде однообразных дней без особых перспектив развития прихода остается или уйти во «внутреннюю эмиграцию», занявшись какими-то интересными вещами для себя, или пуститься во все тяжкие. Ну или тихонько прозябать жизнью «премудрого пескаря».

Как выглядит приходская жизнь глазами священника? Социальная, миссионерская, молодежная деятельность на твоем приходе, в твоей епархии – это реальность или фикция?
Фикция, об этом и говорить нечего. Вся подобная деятельность при серьезном подходе требует двух вещей, по-моему, — регулярного финансирования и демократических отношений на приходе при общинной жизни. Приходы часто сводят сегодня концы с концами в первую очередь из-за епархиальных поборов, расходов на содержания храма, штата и священников (так по крайней мере у нас). Вместо реальной работы куча отчетов, да участие или организация мероприятий для галочки (главное предоставить фотографии, где ты какой-нибудь бабушке вручаешь открытку или стоишь рядом со студентами местного бывшего ПТУ – и этого достаточно).

Три часа общения с неверующим тебе не даст ни копейки, а три часа махания кадилом как минимум принесут несколько тысяч. Даже если священник служит «не ради хлеба куса», то такой роскоши он себе не может позволить из-за постоянной необходимости содержать приход и выполнять «обязательства перед епархией», как именуют денежные поборы сверху.

Как ты видишь прихожан, каковы ваши отношения?
Приходская жизнь малорадостна. Чаще всего на нее у священника, загруженного требами, участием в бессмысленных светских мероприятиях, бумажной волокитой и хозяйственными делами, не остается времени. Да и особого желания по душам общаться с верующими, малокультурными, в массе своей заряженными псевдоцерковным бредом и телепропагандой, с внутренними нерешенными проблемами, лично у меня не возникает. При этом у меня есть личные добрые отношения и дружба с теми прихожанами, которые мне близки по духу или просто симпатичны и интересны как личности.

Большинство прихожан обращается к вере чаще всего через какую-то личную беду, ища опоры и утешения, либо по выходе на пенсию находит вот такую социальную среду, где старики хотя бы внешне не одиноки – и все это тоже накладывает отпечаток неблагополучности и безрадостности. Характер и система церковных отношений оставляет мало места для людей интересных, творческих, образованных, самостоятельно и критически мыслящих. Молодежи с ее энергией и мужчинам с внутренней независимостью просто не остается места. Чаще всего это какие-то блаженные, «как мешком прихлопнутые», весьма странные люди. Конечно, есть единицы и из них, но в основном это женщины и бабушки, которые еще ко причастию приводят и приносят младенцев и детей.

Все мои попытки из этого состава создать общину не увенчались успехом. Но, по крайней мере, у меня на моем маленьком приходе нет скандалов и конфликтов, да и в целом отношения благожелательные. (Опять же, напомню, что мои наблюдения касаются церковной жизни глубокой провинции с глухими поселками и городками, в больших городах, наверное, иначе).

Как выглядит финансовая жизнь обычного прихода, куда распределяются денежные потоки? Зарплаты, отпуска, больничные, пенсии, трудовая, весь соцпакет – как с этим обстоит?
Без понятия, потому как штатный священник. Зарплата в среднем в нашем благочинии у штатных священников около 20 т.р., официально в ведомости раньше у меня стояло где-то около тысячи, а потом я даже в ведомости перестал расписываться, получаю наличкой. В соседнем благочинии у священников зарплата тысяч 10, остальное добирается через выездные требы, тут уж как повезет, но в последнее время везет все меньше и меньше. Где-то священники вообще вынуждены чуть ли не «бомбить» по вечерам.

За последнюю пару лет пожертвования в среднем упали на половину, в то же время епархиальные сборы выросли. В результате денег на приходе остается, чтобы едва-едва свести концы с концами. Растет количество приходов-задолжников перед епархией. «Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти…» Дело в том, что у нашего, да и похоже не только у нашего, епископа своеобразное воззрение на соотношение священнического служения и количества пожертвований. Если денег мало, значит священник плохо работает с людьми, он плохой миссионер, плохой молитвенник, раз к нему мало ходит на службы и мало заказывают треб. «Если не справляетесь, снимайте крест и уходите, поставим нового настоятеля, незаменимых людей у нас нет!» — как-то раз довелось мне довелось слышать на епсобрании.

Как себя ощущает священник через 10 лет служения? Есть ли чувство правильного движения, духовного развития или регресс по сравнению с тобой, только что рукоположенным?
Ну, в сане я только 6 лет. Как ни странно, сейчас я ощущаю себя выросшим, повзрослевшим, более зрелым. Тут откуда посмотреть. Если из шор обрядоверия, то это кажется регрессом. Я теперь не читаю утренне-вечернего правила, не пью по утрам святую воду и не закусываю Богородичной просфорой, в постах ограничиваю себя лишь в той мере, в какой считаю полезным для себя и не испытываю никаких угрызений совести по поводу того, что съел что-то непостное, по возможности сокращаю службу, совершенно равнодушен к мощам, чудотворным иконам и акафистам. И не по своей теплохладности. В какой-то момент при всех этих попытках впихнуть все это в себя, я, ощущая от этого начинающиеся внутренние корчи и подступающую тошноту, вдруг осознал, что это все имеет весьма отдаленное отношение к христианству и уж никак не спасает меня и не способствует моему внутреннему росту. Более важным я для себя посчитал стараться жить по-христиански, как я это могу понять и осуществить, обращаться к Богу как Отцу, воздерживаться от того, что моя совесть ощущает как греховное, помогать другим.

Если отмотать назад – пошел бы опять в священники?
Наверное, все-таки да, но при определенных условиях, без которых — нет. В священстве сходятся все мои жизненные поиски (конечно, не в том формате, который есть сегодня в РПЦ), но при этом я бы не пошел как раньше, в добровольное рабство. Без наличия своего личного жилья, востребованной в миру профессии, образования – в общем, всего, что тебе дает независимость, идти сегодня в священство – чистое безумие. Моя мечта – заниматься преподаванием, исследовательской научной работой, к чему у меня, надеюсь, есть способности и образование. Вместо этого мое служение проходит на захолустном приходе с десятком бабушек, где кроме махания кадилом больше ничего не надо.

Нет ли желания уйти совсем: за штат, снять сан или в альтернативную церковь?
Желание-то спорадически появляется, когда накипает. Но вот так просто хлопнуть дверью и уйти – этого удовольствия епископу и благочинному я не доставлю. Зная, что, конечно, проиграю в противостоянии, все-таки хочу побороться (патетически скажу: не против Церкви, а за Церковь!). Сейчас они все же боятся, по крайней мере их это ужасно нервирует, когда «конфликт интересов» выносится в публичное пространство. Все их дутое величие оказывается жалким фарсом, сразу выпирает невежественность и неадекватность. Поэтому, мне кажется, есть смысл в том, чтобы в подобной ситуации поговорить о церковных проблемах, благо фактов и наблюдений хоть отбавляй. Мечта, конечно, быть заштатным «фрилансером», когда бы ты мог только служить литургию, а жить и зарабатывать вне церковной сферы.

Переход в иную православную юрисдикцию мне кажется бессмысленным, подозреваю, что болячки общие, а иные деноминации меня просто не интересуют.

От чего больше всего устаешь?
От бессмыслицы церковной жизни и служения. Ты копаешь огород, садишь его, устаешь, но это плодотворная усталость, ты видишь результат своего труда. А от крещения и отпевания, поставленных на поток, от безумных великопостных служб в полупустом храме, в смысл которых мало кто может вникнуть, от тупой бессмысленной отчетности с приписками, на которую ты тратишь дни и знаешь, что ее даже читать никто не будет, от участия в светских мероприятиях, где ты в роли свадебного генерала должен поздравить «тружеников сельского хозяйства и обрабатывающей промышленности», никакого результата нет (кроме финансового, но это того и не стоит: основную часть придется опять же бессмысленно потратить или отдать наверх).

Есть ли разрыв между тобой-человеком и тобой-священником — насколько это разные люди?
В личных отношениях с людьми и поведении нет (я не фанат всяческого показного благочестия, на моем маленьком приходе нет даже традиции «целование ручки», не говоря уж о пафосной позе жреца), стараюсь выстроить наиболее простые отношения, в которых было бы взаимное уважение и дружба. Разрыв в другом: мои интересы и увлечения никак не востребованы в церковной жизни, а политические взгляды и оценки вовсе неприемлемы. То, что я читаю, смотрю и обсуждаю в интернете, с прихожанами я обсуждать не буду. Поэтому в личной жизни я скорее чувствую себя одиноким, искренне общаясь лишь с несколькими людьми, у которых более чем критическое отношение к церковной действительности, либо они живут вообще вне всего этого.

Священство – благо для твоей семейной жизни или проблема?
Скорей проблема. Моя священническая несвобода касается и моей семьи. Начиная от какой-нибудь ерунды, вроде того, что твоя семья как в аквариуме, и надо стараться «не давать повода ищущим повода» в одежде, к примеру, и заканчивая более серьезными вещами. Сейчас я служу в довольно глухом населенном пункте, где местная школа не может моим детям дать хорошего образования, не говоря уж об отсутствии здесь художественного и музыкального образования. Про поликлинику с местными коновалами тоже говорить нечего. И над всем этим – постоянная неопределенность, тебя могут перевести куда угодно и сколько угодно раз, могут вообще выкинуть из священства, если придется вступить в конфликт с «генеральной линией партии».

Каким видится будущее (собственное и РПЦ): ближайшее, лет через 10?
И то и другое в мрачных красках. Я вовсе по характеру не «боец», человек скорее мягкий, но у меня с самого начала священнического служения необъяснимым образом получилось оказаться в «опале», которая, похоже, не закончится. С точки зрения священноначалия я «шибко умный», негласно мне предложено на выбор: или встраивайся в систему и шустри, тогда тебе будут «ништяки» в виде настоятельства на хорошем денежном приходе, награды и повышения, либо прозябай в глуши с парой бабушек.

Будущее же РПЦ связано напрямую с судьбой современной политической системы. Потому что такое уродливое кособокое здание на песке выстроить и удерживать стало возможно лишь при поддержке государственной власти. Сама по себе церковная система не только не окупаема, не способна содержать даже свои большие соборы, но еще и внутренне деградирует: выдавливаются образованные и способные осуществлять реальные проекты (их место занимают «показушники»-бездари), разрастается церковная коррупция с ее поборами, нищие приходы хиреют, а жиреющее священноначалие нравственно разлагается.

Эта жизнь не по средствам, как пир во время чумы, все равно закончится. Как только закончится господдержка, этот мыльный пузырь сразу лопнет, причем с ужасным треском. Как только дадут ход делам с преступлениями настоятелей и епископов, будет присуждена первая выплата пострадавшему, суды будут завалены всем этим неимоверным компроматом, что копится годами. В интернет хлынет то аудио и видео с утехами «ангелов света», которые просто похоронят всякий авторитет. Увидеть какое-нибудь «его высокопреосвященство» в общении с молодыми чинодралами — зрелище не для слабонервных.

Я уж не говорю о финансовых махинациях. Огромное количество наших храмов строится на коррупционные деньги щедрых не без своей выгоды депутатов и градоначальников. А уж распоряжение деньгами настоятелей и епископов… Плюс еще если откроются архивы КГБ. Церковная система сегодня без государственной поддержки не может существовать так же, как последняя без нефти. Дело не просто в том, что расходы превышают доходы. Церковное руководство выстроило именно паразитическую модель, когда без притока извне ресурсов она не может существовать. Извне приходят деньги, приходят люди. Руководство высасывает эти соки, в обратном направлении выделяя лишь токсичные продукты своей жизнедеятельности. Сколько замечательных талантливых священников и мирян пришло в Церковь с 90-х годов! Большинство из них система просто бессмысленно изжевала как дольку апельсина, высосала соки и выплюнула. Сколько было благих начинаний и проектов, все это было заглушено. Но самый важный, человеческий ресурс оказался бездумно растрачен, а новый не нажит. Да и места таким людям не остается. Нужны исполнители, а не творцы.

Для краха не нужно никаких гонений, просто предоставить те же условия как для каких-нибудь общин протестантов. Тебя не будут звать на мероприятия, радио и телевидение, вещать о тебе из каждого утюга, предоставлять клубы, за аренду помещений нужно будет платить. И мы просто исчезнем внешне, потому что никаких своих церковных конкурентных сми нет, реальных организаций в обществе нет и т.д. Достаточно просто выключить звук. Но радует это мало, потому как под обломками меня первого и погребет.
http://ahilla.ru/etot-mylnyj-puzyr-lopnet-s-uzhasnym-treskom/
  
#7 | Троицкий Рувим »» | 03.07.2017 14:27 | ответ на: #2 ( Эрик ) »»
  
-1
#8 | Эрик »» | 03.07.2017 16:55 | ответ на: #5 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
«Задумываюсь, что скоро, совсем скоро никого и ничего не останется от этой старушки Земли. Сгорит она. И сотворит Бог "новое небо и новую землю". А где каждый из нас окажется? ГОСПОДИ, помилуй.

"Разве вы, люди, не видите, как просыпается и оживает ныне Земля? Разве не чувствуете, как она дыбится, вспучивается и напрягает свои мышцы? Для того, чтобы сбросить с себя всю нечисть, которую расплодили на ней люди... Но что сделали люди? Они не только рвали тело Земли, как им хотелось, и не только выкачивали из нее все ее соки, но еще и рождали и умножали зло, которое тревожило Землю. И поскольку зло так сильно увеличилось и умножилось на Земле, она уже не может больше носить его на своем теле. Люди раздражают Землю так, что она уже не может находиться в положенном ей состоянии покоя...

Поэтому зашевелилась, задвигалась, заволновалась Земля от того, что сотворил с ее телом человек и какую мерзость породил на ней. А посему все мышцы Земли зашевелились, и ничто не может уже на ней устоять так, как хотелось бы того людям. Вздыбилась, вспучилась Земля во гневе своем, ибо не для зла была создана и не для зла была вызвана из тьмы во свет! Итак, люди, держитесь, крепко держитесь! Если есть у вас за Кого держаться! Ибо удержаться ныне можно, только за руку Того, Который сотворил небо, землю и человека! А те, кто считал землю надежной опорой под своими ногами и не думал о Том, Кто сотворил ее: Тем просто не за Кого будет ухватиться, когда их будет сбрасывать Земля со своего тела. О, как велика бездна и как глубока преисподняя! Ибо вот, "Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце" (Ис.65:17).

И ныне только слепые не видят того, как поглощает Земля тех, кто развратил ее. Ныне только слепые и глухие не видят и не слышат, как гневно гудит Земля, и кто может знать то последнее мгновение, когда она полностью сбросит нечестивое человечество со своего тела...

Для Моих же возлюбленных детей, которые положили свое основание не на земле, но на Мне, гнев земли не изменит ничего! Потому что таковые уже находятся в духовном измерении и живут не по плоти, но по духу".
Ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. (Евр.11:10).
И вознес меня в духе на великую и высокую гору и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр.21:10).»

/мнение "Д__"/
  
#9 | Троицкий Рувим »» | 03.07.2017 17:46 | ответ на: #8 ( Эрик ) »»
  
-1
Отец, Сын И Святой Дух -
Единый Истинный Бог!
Престол Твой - Небеса,
Земля - Подножие Ног.
Но люди заблудились,
Исполнились зла:
Послушались лукавства
Презренного червя...

С тех пор царства мира - впотьмах,
Свобода лишь в Небесах.
Дарит Мудрость Чистейший
Божественный Страх.
Премудрость Говорит:
Чей Светильник Горит,
Пусть Торопится Войти:
Этот Вход Давно Открыт.

Приготовлено Всё:
Тот, Кто Ищет - Найдёт,
Если Жаждущий Есть,
Воду Жизни Пусть Пьёт.
Исходит От Отца
Благодати Поток,
Печатается в сердце
Божественный слог.
.
Полунощный Жених -
Яснее Ясного Дня
Зажигает В Сердцах
Свет Небесного Огня.
Тот, Кто Любит Творца,
Возлюблен Втройне:
Тот Услышит Его Голос
В Сердечной Тишине.

Сияет над Землёй
Нетленной Жизни Звезда:
Неопалимая Купина: Божия Печать
Свет Её не затмит
Никто и никогда.
Город, Сшедший С Небес
Отворил Все Врата:
Кто Вошёл, Тот Возлюблен Творцом Навсегда!!!

#10 | Екатерина И. »» | 03.07.2017 19:03 | ответ на: #8 ( Эрик ) »»
  
0
Мрак первозданный.
Тишина. Вдруг луч,
Пробившийся над рваным краем туч,
Ваяет из небытия слепого
Вершины, склоны, пропасти, хребты,
И твердость скал, творя из пустоты,
И невесомость неба голубого.

В зародыше угадывая плод,
Взывая властно к творческим раздорам,
Луч надвое все делит.
И дрожит Мир в лихорадке, и борьба кипит,
И дивный возникает лад.
И хором Вселенная Творцу хвалу поет.
И тянется опять к Отцу творенье,
И к Божеству, и Духу рвется снова,
И этой тяги полон мир всегда.
Она и боль, и радость, и беда,
И счастье, и борьба, и вдохновенье,
И Храм, и песня, и Любовь, и Слово.

Герман Гессе
#11 | Эрик »» | 03.07.2017 19:20 | ответ на: #10 ( Екатерина И. ) »»
  
0
ПТИЧКА

В чужбине свято наблюдаю
Родной обычай старины:
На волю птичку выпускаю
При светлом празднике весны.

Я стал доступен утешенью;
За что на Бога мне роптать,
Когда хоть одному творенью
Я мог свободу даровать!

/А.С.Пушкин/

Но что свобода человеку?
Какая чушь, какая блажь!
Когда со времени творенья
По сути в Божьих мы руках.

Упал болид, померкло небо,
А может Ангел это был?
С какой-то грозной срочной вестью
Направлен Богом прямо в тыл.

Приказ был срочен, нет сомненья,
Не всем дано сие понять...,
И в этом тоже есть знаменье,
Кто хочет Бога изучать.

Какой тут смысл, о чём мы это?
Чего-то стал я забывать... .
Ах право!, стоит ли об этом
Мне на ночь глядя вспоминать.
#12 | Рауль »» | 04.07.2017 00:45 | ответ на: #5 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Ну вот вы теперь духовно выросли и стали зрелым мужем, ответьте на вопросы:
1. Вы свободны и независимы, от всего, что вас окружает?
2. Церковь и вы ждёте второе пришествие Христа, кого именно вы ждёте? Или уже не ждёте?
3. Апостол Павел в послании 1-е фессалоникийцам, гл.4-16: "Потому, что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем".
- "мёртвые во Христе" - это кто такие? Как вы представляете - Господь сойдёт с неба? "восхищены будем" - это как?
  
#13 | Троицкий Рувим »» | 04.07.2017 00:56 | ответ на: #12 ( Рауль ) »»
  
0
Я, Слава Богу, Дождался Обещанного Посещения Христа Воскресшего. Необходимость ответов на остальные Ваши вопросы, отпадает сама собой.
#14 | Т. Георгий »» | 04.07.2017 03:56 | ответ на: #6 ( Эрик ) »»
  
0
А вы Символ Веры признаете?
#15 | Т. Георгий »» | 04.07.2017 04:05 | ответ на: #12 ( Рауль ) »»
  
0
"мёртвые во Христе" - это кто такие? Как вы представляете - Господь сойдёт с неба? "восхищены будем" - это как?
Ни врагам Твоим Тайну повем.....
#16 | Эрик »» | 04.07.2017 04:20 | ответ на: #14 ( Т. Георгий ) »»
  
0
А какой Символ Веры нужно признавать?

/Происхождение понятия

Символ веры. В книге «Чинопоследование соединяемым из иновеных к православнокафолической восточной церкви». Киев, 1759. ГИМ. Аналогично прочитанному вел. кн. Екатериной Алексеевной при переходе в православную веру 28 июня 1744 года
Самое название «Символ веры» в древности церковью не применялось; в первый раз оно встречается у Амвросия Медиоланского в его «послании» (XLII) к папе Сирицию I. Вообще, обычай называть «исповедания веры» символами — обычай западный, и самое слово «Символ веры» вошло в употребление в применении к тому, что на греческом Востоке носило название «учения веры».

Восточные отцы церкви и соборы и в IV в. не давали «исповеданиям веры» имени «Символ веры», называя их «изложениями веры» или «верою». Во главе «вероизложений», сделанных отдельными богословами, Чельцов ставит рассуждение пресвитера Викентия, монаха Леринского монастыря (пис. ок. 434 г.). Вероизложения и исповедания пишутся авторитетными иерархами или другими учеными лицами вследствие особых обстоятельств, например, по просьбе какой-либо церкви, уклонившейся некогда от восточно-православного и вселенского единства.

Чельцов приводит следующие заглавия символов веры:

апостольская вера иерусалимской церкви;
церковная вера кесарие-палестинской церкви;
вселенская вера антиохийской церкви;
апостольская вера церкви кипрской и церквей малоазийских;
апостольские догматы александрийской церкви;
апостольский символ веры римской церкви.
О происхождении этих символов веры от самих апостолов свидетельствует убеждение всей древности, а также почти полное тождество всех исчисленных шести символов по содержанию.

Ириней и Тертуллиан, указывая на формы символов веры, говорят о них не как о чём-то новом, а как о предании апостольском (1 Тим. VI, 12; 1 Петр. III, 21). Символ веры, читаемый каждым взрослым при крещении, Тертуллиан называет «правилом, Христом установленным, высшим для нас всяких недоумений». Он же замечает, что крещающиеся произносят правило веры в форме ответов на вопросы, даваемые крещающим пресвитером, причем «вопрошаемые отвечают подробнее, чем Господь установил в Евангелии».

Кирилл Иерусалимский Символ веры Иерусалимской церкви, сохраненный им в надписях его огласительных поучений, называет «святою и апостольскою верою»; Макарий Иерусалимский, по свидетельству Геласия Кизического, на соборе Никейском тот же Иерусалимский Символ веры назвал «апостольскою непреложною верой, которую церковь Христова хранит изначала, по преданию от самого Господа, чрез апостолов, из поколения в поколение, и будет хранить во веки». Иоанн Кассиан, приводя текст Антиохийского Символа веры, замечает, что в нём изложена вера всех церквей, так как одна вера для всех. Александр, епископ Александрийский, называет Александрийский Символ веры «апостольскими догматами Церкви», то есть получившими начало от самих апостолов.

Символы веры в богословии
В течение почти двух тысячелетий существования христианства в мире каждое христианское общество вырабатывает свои символы веры. Возникла новая отрасль богословия — символика, изучающая сравнительно символы веры разных вероисповеданий и с большим успехом заменяющая так называемое полемическое, или обличительное, богословие старого времени. Шлейермахер называет символику «сравнительной догматикой», Пельт — средством к «познанию конфессиональных принципов всех вероисповеданий».

Апостольский Символ веры
Самым ранним символом веры, которому было дано собственное название, был Апостольский Символ веры. Христианское предание приписывает его всем двенадцати апостолам: якобы каждый из них сказал одно предложение этого символа веры. Само такое приписывание вряд ли верно, но Апостольский Символ веры сам собой довольно старый; скорее всего он был составлен на основе катехизиса, используемого в крещении взрослых, и в этом виде он мог быть составлен во II веке. Апостольский Символ веры, скорее всего, был сформулирован в противовес докетизму и другим аналогичным идеям.

Никео-Цареградский Символ веры
Основная статья: Никео-Цареградский Символ веры
Составлен Первым Вселенским собором (Никея, Малая Азия) в 325 году (см. Никейский Символ веры); в 381 году расширен и дополнен Вторым Вселенским собором (Константинополь). По названиям мест, где проходили соборы, получил название Никео-Константинопольского или Никео-Цареградского Символа. Никео-Цареградский Символ веры унаследовал основные свои положения из Апостольского Символа веры. Кроме того, в него Первым Вселенским собором добавлены положения из христологии и о Троице, ставящие своей целью отторжение арианства (в частности, отдельным решением Первый Вселенский собор установил, что арианство является ересью).

Никео-Цареградский Символ веры используется как в православии, так и в католичестве. В последнем случае обычно с дополнением «филиокве» (указанием на нисхождение Святого Духа не только от Бога-Отца, но «и от Сына»). Филиокве обязательно в латинском обряде Католической церкви, однако в ряде Восточнокатолических церквей (например Греческой) филиокве не используется.

Другие христианские символы веры
Среди всего остального множества символов веры можно выделить следующие:

Символ или «Изложение веры» Григория Неокесарийского;
Афанасьевский Символ веры;
Халкидонский Символ веры;
Тридентский Символ веры — католический Символ веры, принятый на Тридентском соборе;
Символ веры Народа Божия Папы Павла VI, (1968 год);
Аугсбургское исповедание от 1530 года;
39 статей — вероисповедание Англиканской церкви;
Символ веры методистской церкви./

Вот в Новом Завете ни Христос ни Апостолы ни о каком Символе Веры не писали и не утверждали.
Первые три века жили без всяких Символов, но при этом расцвет веры, сонм святых, чудесные дары Духа.
Приняли Символ Веры - и что? К чему это привело? Зачем это нужно было?


/Это при том, что именно в 4веке наметилось обмирщение и апостасия церкви,
а свт.И.Златоуст безнадёжно пророчит ученикам, что конец света видимо произойдёт в 409году/
  
#17 | Троицкий Рувим »» | 04.07.2017 04:53 | ответ на: #16 ( Эрик ) »»
  
0
Первые века Святая Церковь, среди гонений воздвигнутых против Неё отцом лжи, пользовалась простейшим Символом Веры:
Однако, впоследствии, когда Христова Вера стала Доминирующей и Государственной, лукавый, изменив свою тактику, стал насевать среди христиан многочисленные погибельные ереси, в ответ на возникновение которых, Святая Божия Церковь Углубила Богословски Обоснованное Исповедание Правой Веры, получившей форму Исповедуемого и ныне Ею Никео - Цареградского Символа Веры.
Таким образом, Церковь Божия, как Живой Богочеловеческий Организм Выработала Спасительный Защитный Иммунитет против инфекций многообразной сатанинской лжи.
#18 | Эрик »» | 04.07.2017 05:13 | ответ на: #17 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
А в чём инфекции и многообразные лжи?

Если всё исповедание веры описано в Евангелиях и Апостолах, то зачем иное?

Не сказано ли категорически:

Ис.26 7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
8 Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет [чистого] места.
9 А [говорят]: «кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлучённых от сосцов [матери]?
10 Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного». ...
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, г так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Гал.1 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

2Фес.2 15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Отк.22 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
  
#19 | Троицкий Рувим »» | 04.07.2017 05:30 | ответ на: #18 ( Эрик ) »»
  
0
Святую Божию Церковь ☦ врата адовы не одолеют во веки. Аминь!
Трисвятая Песнь
Когда появились безумные богохульники: арий, македоний, несторий, и прочие лжецы, научаемые дьяволом, тогда и Был Выработан Духом Святым и Иммунитет против их погибельной лжи.
Подробнее Из Уст Христовых обо всём этом В Откровении О Суде:
#20 | Эрик »» | 04.07.2017 05:50 | ответ на: #19 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Ага! То есть выработали краткое изложение веры.

А зачем? Если каждый остался при своём мнении, католики филиоквэ туда включили и другие своё.

Вон и многолюбезные батюшкИ, т.е. "отцы" (которых лично Христос запретил называть отцами Мф.23:9),
за каждой службой читают Символ Веры, что не мешает им и веры не иметь и творить ч... знает что,
преклонившись перед славолюбием, сластолюбием и сребролюбием, слившись в экстазе
с маммоной и прочими ... (см. Откровения "отца" Пафнутия о мыльном пузыре
"Этот мыльный пузырь лопнет с ужасным треском")
  
#21 | Троицкий Рувим »» | 04.07.2017 05:59 | ответ на: #20 ( Эрик ) »»
  
0
Мыльный пузырь человеческой гордыни просто беззвучно лопнет, оставив после себя лишь мокрое место.
Бог же и Его Невеста Возлюбленная, Ограждённая от многообразной сатанинской еретической лжи и злых наветов, Пребывают Во Веки.
Аминь!
Отче Небесный! Да Святится Имя Твоё!
Архистратиг Михаил
А все лжецы, упорствующие во лжи своей,
пусть дополняют меру отца всех лжецов...
  
#22 | Троицкий Рувим »» | 04.07.2017 06:17 | ответ на: #20 ( Эрик ) »»
  
0
А отцами именовать никого на земле, Христос не "запретил", а лишь ненавязчиво, как Свойственно Ему, Рекомендовал.
Отец же Небесный Пояснил Эти Слова Христовы (уже далеко не первый раз Мы с Вами Говорим об Этом, а Вы, похоже, либо не Верите Богу, либо не в состоянии Осмыслить и Вместить Истину Божью во всей Полноте и Чистоте).

#23 | Эрик »» | 04.07.2017 07:58 | ответ на: #21 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Мыльный пузырь ... просто беззвучно лопнет

Не может он беззвучно лопнуть, как не беззвучно он лопнул в 1666г и в 1917г.
Всё это закончилось кровью, кострами, расстрелами, ссылками, пытками, ГУЛАГами, эмиграцией и пр..
Когда Византия погрязла во всевозможных ..., то Бог привёл сарацин и от Византии только сказания и остались.

А каково будет народу увидеть лицемерие "книжников" и "фарисеев" слившихся в экстазе с маммоной - это крах ВЕРЫ.
Многие святые (не берём даже слова Христа) предупреждали, что и от православных лишь единицы устоят в ВЕРЕ.

Да и смотрите как свт.Тихон Задонский Чудотворец элегантно и весьма мудро обходит тему "право-славия" о Святой Церкви,
подспудно намекая, что устоит только именно эта Святая Церковь Христова:

Свт.Тихон Задонский О святой Церкви

«Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святую Церковь в Господе» (Еф.2:19-21).

§ 289. Под Церковью здесь подразумевается не храм Божий, как называют его особенно простые люди, хотя и храм Божий может назваться церковью, потому что в нем собираются верные на общую молитву, славословие Божие, благодарение, слушание Божия Слова, приобщение святых Таин, и т.д., но подразумевается Церковь — собрание верных, по всему миру живущих, в Бога и Христа, Сына Божия, право и истинно верующих, проповедью Божия Слова просвещаемых и святые Тайны право содержащих. Из греческого языка: «Екклесиа» — Церковь, т.е. «вызвание», потому что верные, в Церкви находящиеся, вызваны из сатанинской области в царство Христово, из тьмы — в чудный Его свет, как учит апостол: «Вы —род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1Петр.2:9; Деян.26:18).

§ 290. Святая Церковь имеет различные именования и уподобления, которые ей дает святое Божие Слово. 1) Святая Церковь называется духовным Христовым Телом, сыны ее святые — члены духовные, преблагословенную Главу — Христа — имеющие и признающие, и верой и любовью с этой Главой соединенные. Так именует ее святой апостол: «Как в одном теле естественном у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно Тело во Христе, а порознь один для другого члены» (Рим 12:4-5 см. еще: 1Кор.10:17; 12:27; Еф.1:22-23; 4:12, 16; 5:23, 30; Кол 1:18, 24). 2) Называется Церковь домом Божиим, ибо Он в ней, как в доме Своем, Кровью Христовой освященном, милостиво благоволит обитать и сохранять его: «чтобы ты знал, как подобает в доме Божием жить, которые есть Церковь Бога Живого» (1 Тим 3:15 см. еще: Евр.3:6; 1 Петр 4:17). 3) Называется Церковь невестой Христовой. Так апостол ее называет: Обручил вас (к верным говорит) «единому Мужу, чтобы представить Христу чистою девою» (2Кор.11:2 см. еще: Ис.62:5; Ос 2:19-20; Еф.5:32; Откр.19:7; Пс.44:11-12). «Обручители» ее — пророки и апостолы. Об этом святой Иоанн Златоуст на слово Павлово: «Обручил вас», и прочее, — так говорит: «В мире сем девы пребывают прежде брака, а после брака уже не девы. Здесь же иначе: но если и не девы прежде брака сего, но после брака девы бывают. Так вся Церковь есть дева. Ибо говорит, обращаясь ко всем — и к мужам, имеющим жен, и к женам, имеющим мужей. Но видим, как обручил нас, какое приданое, какие дары нося: ни серебро, ни золото, но царствие небесное». И немного позже: «Образом этого было дело, совершившееся при Аврааме. Ибо он послал раба верного обручить отроковицу языческую (см. Быт, гл. 24). И здесь послал Бог рабов Своих обручить Сыну Своему Церковь — и пророков, свыше вещающих сие: «Слушай, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего. И возжелает Царь красоты твоей» (Пс.44:11—12); смотри, и апостол, со многим дерзновением вещает и говорит эти слова: «Обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою» (Беседа 23). 4) Называется Церковь Матерью верных. «Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа», — утешает ее Сам Бог через пророка (Ис.54:1). Она чад своих рождает «не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек» (1 Петр 1:23). Воспитывает их и взращивает пищей Божия Слова и святых Таин (см. еще Гал.4:26—27). 5) Называется Церковь двором овчим. Так Христос называет ее: «кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит в другом месте, тот вор и разбойник» (Ин 10:1 и след.). В этом святом дворе верные, как овцы кроткие, незлобивые, мирные, любящие, простосердечные, водворяются и пасутся Господом, Пастырем своим, душу Свою за них положившим, как и пророк поет: «Господь пасет меня и ничего меня не лишит, на месте злачном — там поселил меня, у тихой воды воспитал меня» (Пс.22:1—2). 6) Называется Церковь Христова виноградом, как поет пророк: «Виноград из Египта Ты перенес, изгнал народы и посадил его» (Пс.79:9 см. еще: Иер 2:21; 12:10; Мф.20:1-16; Мк.12:1-12; Лк 20:9—18). Лоза в винограде этом — Христос, Сын Божий, Виноградарь — Бог и Отец Господа Иисуса Христа, как Сам Христос говорит: «Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — Виноградарь» (Ин 15:1). К истинной лозе этой прилепившиеся ветви — верные Его, которые верою и любовью к этой лозе присоединены, соком благодати ее оживляются, напоеваются и приносят плод. 7) Именуется Церковь Христова горой Господней, Сионом святым и верным, в котором Христос, Сын Давидов по плоти, с Отцом и Святым Духом жилище Свое имеет. Об этой Господней горе говорит пророк: «Будет в последние дни явлена гора Господня, и дом Божий наверху гор, и возвысится выше холмов, и придут к ней все народы. И пойдут многие народы и скажут: «Придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева» (Ис.2:2—3 см. еще: Пс.14:1; 2:6; 23:3; 47:2; 67:16; 73:2 и прочее). 8) Уподобляется Церковь Христова кораблю, который по морю мира сего плавает и стремится к тихому пристанищу вечного покоя. Ибо как корабль на море волнами, так Церковь Христова в мире сем бедами искушений непрестанно обуревается, но не погружается. Кормчий этого спасительного корабля — Сам Христос, Сын Божий, «ветрам и морю повелевающий» (Мф.8:26—27). Этот великий и безопасный корабль прообразован Ноевым ковчегом, по общему учению Святых Отцов и учителей. Как святой Ной со всем своим домом в ковчеге спасся от всемирного потопа, а все, вне ковчега бывшие, погибли, так и ныне от потопа греховного гнева Божиего и вечного осуждения спасаются только те, которые в Церкви святой находятся, и истинными сынами ее пребывают. Прочие же все, вне пребывающие, погибают и потопляются в потопе адской бездны. В Святом Писании есть и иные имена и уподобления святой Церкви, но это оставляю читающим со вниманием Святое Писание. А приведенных примеров достаточно для наставления и душевной пользы простых людей.

§ 291. Эти имена, воистину великие и преславные, Церкви святой Духом Святым приписанные, служат к утешению и наставлению нашему, христианин К утешению, ибо если так высоко Церковь Богом превознесена, то и ты, если истинный ее сын, к той чести и славе приобщаешься, и от этого рассуждения может в твоем сердце последовать такая радость, что никакая скорбь, печаль, и беда, в мире этом случающаяся, истинно опечалить тебя не сможет, и так посреди самых свирепых волн искушения будешь дерзать и восклицать с апостолом: «Кто отлучит нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем?» (Рим 8:35, 39). К наставлению служит следующее рассуждение. Если Церковь — это Тело Христово духовное, и ты хочешь быть членом этого благословенного Тела, то рассуди сам, как свято и чисто должно жить тебе, какую любовь как к святейшей Главе, так и к святым ее членам, то есть истинным христианам, должно иметь, как согласно с великою Главою и членами ее жить! В это святое общение ничто скверное и нечистое не входит. «Какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?»—говорит апостол (2Кор.6:14). Поэтому святые апостолы везде в своих Посланиях так сильно увещевают и поощряют христиан к святому житию, к взаимной любви и миру. Примечай это, христианин, если хочешь быть членом святой Церкви. «Свят Господь — Глава Церкви, свято и Тело Его — Церковь. Очистим и мы себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием», — по увещанию апостольскому (ср.2Кор.7:1), если не хотим быть отверженными от этого святого общества. Если Церковь — дом Божий, жилище и град Небесного Царя, а ты хочешь быть гражданином и жителем преславного сего града, то с какой охотой и усердием должно тебе повиноваться закону Небесного Царя, слушать Его и служить Ему, чтобы не лишиться гражданства и общения со святыми и благословенными гражданами, живущими в преславном сем граде! Сам рассуди: кто Царю своему не служит, кто закона его не хранит и остается без наказания? Кто и Христовым рабом может быть, если Христу Царю не служит верой и правдой? Как и без наказания может быть, если Ему не служит и противится повелению Святого Духа: «Служите Господу со страхом» (Пс.2:11). Если Церковь — Христова невеста, и ты в том духовном и таинственном бракосочетании находишься, то какую верность, чистоту и любовь должен хранить по отношению к Бессмертному и Небесному Жениху — Христу, Сыну Божиему, как храниться от «похоти плоти, похоти очей и гордости житейской» (1 Ин 2:16), как от любодейки вавилонской! Если Церковь Христова — мать верных и твоя, то как должно тебе ее любить, почитать, слушать, как родившую тебя водой и Духом (см. Ин 3:5), и повиноваться спасительным ее наставлениям! Если Церковь Христова — двор овчий, и ты — среди овец, в том дворе находящимися, то помышляй, как должно тебе слушать глас Христа, Пастыря твоего, Который есть «Пастырь добрый», Пастырь «Своим» овцам, как и Сам говорит: «Овцы Мои слушаются голоса Моего» (Ин 10:11,14,27). Как, говорю, должно повиноваться тому доброму Пастырю, если не хочешь заблудиться и отстать от стада Его благословенного и стать пищей пагубного волка, дьявола, который, «как рыкающий лев ходит, ища, кого поглотить» (1 Петр 5:8)! Если Церковь Христова — виноград Божий и ты в нем находишься, то как крепко должно тебе держаться верой и любовью истинной лозы, Христа, и приносить плод, угодный Виноградарю-Богу, чтобы, как ветви неочищенной, не приносящей доброго плода, не быть изверженным вон, и, как иссохшей, не быть преданным на сожжение в вечном огне, как говорит Христос: «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин 15:6); и Предтеча Его святой говорит: «Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь» (Мф.3:10). Если Церковь Христова есть гора Господня, и ты на этой горе пребываешь, то тебе должно удаляться от скверных мира сего болот и низменностей, в которых находятся всякая нечистота и смрад, и возвышаться духом к небесной горе, в которой — жилище блаженных духов, покой и торжество (см. Евр.12:22—23). Если наконец, Церковь Христова есть корабль, спасающий нас от гнева Божия и страшного потока адского, и ты в нем находишься, — берегись прогневлять Кормчего — Христа, — дабы не выпасть из сего спасительного корабля и не погибнуть в вечном потопе гнева Божия и Суда. Ибо только в этом ковчеге спасаются все, которые спасаются. Итак, видишь, возлюбленный христианин, что такое Церковь Христова, каково ее великолепие, и блаженны те, которые являются истинными ее сынами. А из вышеприведенных имен Церкви и приложенных наставлений можешь приметить: 1) Кто есть истинный сын святой Церкви, — то есть тот, который право и сердечно в Бога и Христа, Сына Божия, верует, банею святого Крещения омыт и плоды своей веры и нового духовного рождения показывает, благочестиво во Христе Иисусе живет, истинный страх Божий имеет, против всякого греха подвизается и добрые дела творить старается. 2) Что христиане, бесстрашно живущие, покаяния и плодов его не приносящие, к Церкви святой не принадлежат, хотя и крещены во имя Святой Троицы, поскольку веры, как сказано в предыдущей статье, не имеют. Ибо без веры, членом святой Церкви, быть невозможно. 3) Кто из них чистосердечно обратится и принесет плоды покаяния, тот снова в церковное общение будет принят милосердием Божиим и станет истинным сыном святой Церкви. Об этом ниже еще яснее увидишь.

§ 292. Церковь святая, как была и есть, так и до скончания века будет, по обещанию Господнему: «врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18). «Вот Я с вами во все дни до скончания века», — говорит Христос (Мф.28:20).

§ 293. Святая Церковь — едина, так как 1) Един Бог — Отец, Сын и Святой Дух, Которому верует, служит, поклоняется и почитает. 2) Едино основание Церкви — Иисус Христос. «Никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1Кор.3:11). 3) Едино учение Божия Слова, которым наставляется, просвещается, укрепляется и спасается. 4) Едина вера, которую имеет во Единого Триипостасного Бога. 5) Едины Тайны святые, которыми спасается. 6) Едино духовное и таинственное Тело, Глава которого — Христос. 7) Един Дух, которым оживотворяется, водится и освящается. 8) Едина надежда воскресения мертвых и жизни будущего века. Все это святой апостол вкратце заключил: «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно Крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас» (Еф.4:4—6). Потому, хотя и рассеяны верные и святые Божии по лицу всей земли, однако составляют единое благословенное общество.

§ 294. Святая Церковь, которая на земле в мире сем имеется, называется воинствующей, так как с Божией помощью подвизается против врагов своих: дьявола, плоти, мира и греха. К ней говорит святой апостол, храбрый Христов воин: «Братия мои! Укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней дьявольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять. Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а прежде всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф.6:10—17). Церковь, которая в небесном Отечестве после трудов и подвигов упокоевается и чает воскресения мертвых и после него — совершеннейшего воздаяния, с прославленными телами, с которыми здесь подвизалась, — называется Святыми Отцами и учителями торжествующей, ибо над дьяволом, смертью и адом победоносно торжествует и совокупно с ликом ангельским поет и славит Бога. Примечай, христианин: 1) Кто в воинствующей Церкви находится и подвизается против дьявола и греха, тот при окончании временного жития переселяется в торжествующую Церковь, если до конца будет верен. Ибо «претерпевший до конца спасется» (Мф.24:13). И еще: «Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни», — говорит Христос (Откр.2:10). 2) После общего воскресения и окончания всемирного Суда Христова будет одна торжествующая Церковь, которая без конца будет видеть Бога «лицом к лицу» (1Кор.13:12), и от того радоваться, веселиться, восклицать и в радости духа хвалить бесконечную Его благость. 3) Мы, любезный христианин, постараемся быть истинными сынами святой подвизающейся Церкви, да и торжествующей достигнем благодатью Христа, Спаса нашего, Которому с Отцом и Святым Духом да будет честь и слава и благодарение вовеки. Аминь.

«Вспомни о нас, Господи, в благоволении к народу Твоему; посети нас спасением Твоим, дабы видеть благоденствие избранных Твоих, веселиться веселием народа Твоего, хвалиться с наследием Твоим» (Пс.105:4-5).


Т.е. что, к примеру, случилось с великой непотопляемой Византийской православной церковью? - она "утонула"...
И это не смотря на её величие, грандиозность, напыщенность, золото, полноту обрядов и песнопений, и прочая и прочая.
  
#24 | Троицкий Рувим »» | 04.07.2017 08:21 | ответ на: #23 ( Эрик ) »»
  
0
Всякий превозносящийся мыльный пузырь лопнет именно беззвучно (для Слуха Господня) и безславно.
"Треск" мыльных пузырей бывает "громким" только для инсектов мира сего прелюбодейного и грешного.
А Церковь Константинопольская и Ныне, Слава Богу Стоит и Соделывает Спасение Всех Верных Чад Отца Небесного.
Ибо образ мира сего преходит. Христос же и Церковь - Невеста Его Пребывают Во Веки...

#25 | Эрик »» | 04.07.2017 08:27 | ответ на: #22 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
А отцами именовать никого на земле, Христос не "запретил", а лишь ненавязчиво, как Свойственно Ему, Рекомендовал.

Так, читаем:
Мф.23 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Если для вас утверждающие слова Господа являются лишь благими пожеланиями, то мы так далеко уйдём!
Ну давайте тогда вольно переосмысливать всё Писание Нового Завета. Так и поступали те книжники и фарисеи.
Они настолько талмудически переосмыслили и дополнили, что и смысла Закона не осталось от Господа... .
Что нам по всем Евангелиям Господь непрестанно говорит, кого нужно опасаться и чему не уподобиться???

А, ну для вас то это всего лишь благие ненавязчивые рекомендации и ничего более... . Ну-ну... .
Посему так и получилось, что читаем Н.З. - всё понятно, а приходим в храм - ничего не соответствует.
Спрашиваем почему? А они говорят, что это, мол, надо понимать в переложении на "святоотеческо предание".
Т.е. на каждый посыл Господа и Апостолов понаписан вал перетрактовок, поправок, переосмыслений и дополнений.
Ну давайте тогда весь Н.З. перепишем, спорные моменты изымем, не совпадающие с православным учением отредактируем, всячески дополним полнотой православного обряда (и про записки заказные туда включим), ... - и назовём всё это ИСТИННО ПОЛНОТНОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ БИБЛИЕЙ.


2Фес.2 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа.
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (прим.: т.е. именно апостольского предания держитесь, а не какого-то доработанного и переработанного, а затем утверждённого)
#26 | Т. Георгий »» | 04.07.2017 08:33 | ответ на: #16 ( Эрик ) »»
  
0
Это какое то "горе от ума".
А какой Символ Веры нужно признавать?
Нужно признавать Никео-Цареградский Символ веры. Признаете???
#27 | Рауль »» | 04.07.2017 08:40 | ответ на: #15 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Вообще то этот вопрос я не вам задавал, а Рувину или вы у него "пастух"? Если хотите можете ответить, но как я понимаю ответить вы не можете, а пишите: "ни врагам Твоим Тайну повем" ....
#28 | Эрик »» | 04.07.2017 08:53 | ответ на: #26 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Нужно признавать Никео-Цареградский Символ веры.

Включайте логику и критическое мышление:

- предположим вы признали Никео-Цареградский Символ веры

[Символ веры составленный II Вселенским Собором в 381 году путем расширенния и дополненния символа принятого на I Вселенском Соборе в 325 году. По названиям мест, где проходили Соборы - городам Никея и Константинополь - этот символ получил название Никео-Константинопольского или Никео-Цареградского.

При изучении, Символ веры разделяют на двенадцать членов. В первом говорится о Боге Отце, далее по седьмой включительно - о Боге Сыне, в восьмом члене - о Боге Духе Святом, в девятом - о Церкви, в десятом - о крещении, в одиннадцатом и двенадцатом - о воскресении мертвых и о вечной жизни

Символ Веры читается как молитва на богослужениях.

Полный текст Никео-Цареградского символа веры

Греческий оригинал

Приведенный ниже текст символа веры, в том виде в котором он был принят на Соборе, использует формы первого лица множественного числа (Πιστεύομεν... ὁμολογοῦμεν... προσδοκοῦμεν - т.е.: веруем... исповедуем... чаем). При этом в богослужении Церкви используются формы единственного числа (Πιστεύω... ὁμολογῶ... προσδοκῶ - т.е. верую... исповедую... чаю).

Πιστεύομεν εἰς ἕνα Θεὸν, Πατέρα, Παντοκράτορα, ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὁρατῶν τε πάντων και ἀοράτων.
Και εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ, τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων, φῶς ἐκ φωτός, Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι' οὗ τὰ πάντα ἐγένετο. Τὸν δι' ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν καὶ σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος Ἁγίου καὶ Μαρίας τῆς Παρθένου καὶ ἐνανθρωπήσαντα. Σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου, καὶ παθόντα καὶ ταφέντα. Καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρα κατὰ τὰς Γραφάς. Καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς καὶ καθεζόμενον ἐκ δεξιῶν τοῦ Πατρός. Καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς, οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος.
Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ κύριον, (καὶ) τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν. Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν. Ὁμολογοῦμεν ἓν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν. Προσδοκοῦμεν ἀνάστασιν νεκρῶν. Καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος. Ἀμήν.
Церковно-славянский перевод

Текст в нынешнем использовании Русской Православной Церкви.

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
Данный текст, принятый Собором Русской Церкви в 1654 году, является плодом исправления проведенного во время церковных реформ патриарха Никона иеромонахом Епифанием (Славинецким). Вдобавок к ряду грамматических и стилистических исправлений, из бытовавшего ранее церковно-славянского перевода было изъято слово истиннаго, содержавшееся в 8-м члене символа (И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго). Это слово, которого нет в греческом оригинале, впервые появилось в славянской рукописи XIV века вместо слова Господа, будучи неправильным переводом греческого κύριον. К XV веку ряд рукописей совмещают оба слова, а к XVI веку именно этот вариант стал более распространенным в России. При этом Стоглавый Собор постановил что может быть использован вариант либо с истиннаго, либо с Господа, но не оба вместе. Ниже приводится дореформенный, а впоследствии старообрядческий, текст символа веры с выделенными отличиями [1]
.

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Исуса Христа, Сына Божиия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго преже всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна а несотворена, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сошедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию несть конца.
И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и с Сыном с покланяема и с славима, глаголавшаго пророки. И во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым, и жизни будущаго века. Аминь
Толкование

Подробное толкование Символа веры дается в катехизисах.

Символ веры состоит из двенадцати членов (частей). В каждом из них содержится истина православной веры. ...]


- и что? Какое значение он сыграл в деле вашего спасения? Вы после этого стали во святых, левитируете, чудотворите?

- испрашивается: а зачем он нужен? Какой в нём смысл кроме распрей и многовековых споров и интерпретаций?

- неужели вам не хватает Евангелий и Апостолов для дела спасения? Ну зачем вам символы? Где о символах в Н.З.?

- ладно, приняли. И что? Византия Богом стерта в пыль, храмы разрушены, храм св.Софии превращён в музей, а сам патриарх Константинопольский ютится на задворках с какими-то непонятными чисто декларативными функциями... .
А ведь как там, в Цареградах, любили и чтили и поминали и признавали и всяко многая СИМВОЛ ВЕРЫ !!!
  
#29 | Троицкий Рувим »» | 04.07.2017 09:42 | ответ на: #25 ( Эрик ) »»
  
0
Отче Небесный! Да Будет Воля Твоя! (см. Ин. 6, 46)
Херувимская
Протестанты ныне дошли до того, что и Отцу Небесному не Верят и Голоса Его не Слушаются.
Как же могут они дерзать Именовать Отцом своим Того, Кем пренебрегают?
Иудеи тоже именовали Отцом своим Бога, однако хорошо известно из Евангелия, что им Отвечал Христос.
Не думаю, что ныне все упорствующие в еретической лжи, смогут Услышать из Уст Христовых что - либо иное.
Ибо послал им Бог духа заблуждения, так что они охотнее верят идолам протестантским: лютеру и кальвину, про которых Отец Небесный Сказал:
- Так и говори Моими Словами: это люди - демоны.
Отче Небесный! Да Святится Имя Твоё!
  
#30 | Троицкий Рувим »» | 04.07.2017 10:00 | ответ на: #28 ( Эрик ) »»
  
0
Распрям и раздорами бывают омрачены люди высокоумные и превозносящиеся.
Ибо Всякий, кто От Истины, Слушает Слово Истины и Верою И Любовию Соблюдает Его.

А, если бы не было Утверждено Святыми Православное Исповедание, то и ныне повсюду свирепствовали бы арианство, несторианство и прочие погибельные и богохульные заблуждения, что и наблюдается повсеместно вне Ограды Святой Божией Церкви...
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
© LogoSlovo.ru 2000 - 2024, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU