Второе дно, или то, что в Писании не лежит на поверхности.

Апостол Петр

Размышления по прочтении Писания и историй из жизни святых.
Приведу отрывок, взятый в одном из рассказов на этом же сайте:

"Одно место из Евангелия от Иоанна давно инте¬ресовало батюшку - чудесный лов рыбы, описанный в 21 главе:После того опять явился Иисус ученикам Своим при море Тивериадском. Явился же так: 2 были вместе Симон Петр, и Фома, называе¬мый Близнец, и Нафанаил из Каны Галилейской, и сыновья Зеведеевы, и двое других из учени¬ков Его. Симон Петр говорит им: иду ловить рыбу. Говорят ему: идем и мы с тобою. Пошли и тотчас вошли в лодку, и не поймали в ту ночь ничего.
А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
Иисус говорит им: дети! есть ли у вас ка¬кая пища? Они отвечали Ему: нет. Он же ска¬зал им: закиньте сеть по правую сторону лод¬ки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить сети от множества рыбы.
Тогда ученик, которого любил Иисус, гово¬рит Петру: это Господь. Симон же Петр, услы¬шав, что это Господь, опоясался одеждою, — ибо он был наг, — и бросился в море.
А другие ученики приплыли в лодке, — ибо недалеко были от земли, локтей около двух¬сот, — таща сеть с рыбою.
Когда же вышли на землю, видят разло¬женный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб.
Иисус говорит им: принесите рыбы, кото¬рую вы
теперь поймали.
Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множе¬стве не прорвалась сеть.
Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты?, зная, что это Господь.
Это неожиданное упоминание точного числа пойманных апостолами рыб - 153, поразило батюш¬ку Феодосия. Он много размышлял об этом - почему евангелист Иоанн не написал просто: рыбы было очень много? У этого числа, как и у прочих, упоминаемых в Библии, должно быть свое символическое значение. Старец молился, чтобы Дух Святый про¬светил его и открыл ему это значение. Ведь этим эпизодом заканчивается самое возвышенное из четы¬рех Евангелий и он должен иметь непосредственное отношение к нашему спасению.
Бог ответил старцу дивным видением, о кото¬ром отец Феодосий сам рассказал духовным чадам: «Совершенно неожиданно появляется передо мной женщина на крутой узкой тропинке сре¬ди труднодоступных гор. Увидев Ее, я осенил себя крестным знамением, чтобы не впасть во вражеское обольщение (прелесть). Однако вид ее был величествен, а одеяние прекрасно. При¬близившись, Она посмотрела на меня Своим дивным взором и сказала: «Ты хочешь знать, что это значит? Внимай и запоминай.
Первое время спасались 100% из тех, кто призывал Бога, затем - 50%, а в последнее время - всего 3%».
Только я хотел спросить Ее еще о чем- либо, Она неожиданно исчезла, как бы раство¬рившись в спустившемся с гор тумане, а тро¬пинка такая, что не разминуться».
Это было не последнее видение. В следующий раз отец Феодосий увидел трех женщин в длинных старинных одеждах. Это были юная дева, женщина средних лет и глубокая старица. Батюшка спросил их: «Кто вы?» Вначале ответила молодая: «Я - Церковь первых веков христианства. В те благословен¬ные времена каждый, уверовавший во Христа, верил истинно, и из ста христиан спасались все сто!». Средняя из дивных жен сказала: «Я — Церковь средних веков, объединяющая всех ис¬тинно верующих во Спасителя. Тогда из ста верующих спасалось только пятьдесят!» А са¬мая старшая призналась: «Я — Церковь последних времен. В эти скорбные времена из ста человек смогут спастись только трое.
Батюшка не сказал, при каких обстоятельствах и где его посетило это явление, было ли оно в тонком сне, или наяву. Одна из духовных дочерей старца, монахиня Дария, свидетельствует, что о первом ви¬дении на горной тропе отец Феодосий говорил, что «по-видимому, это была Матерь Божья, пото¬му что такой красоты, и в такой одежде мог¬ла быть только Она»."

Запомним, выделенные 3 периода времени: 100%,50% и 3%!

Обратим взор на место из Евангелия от Иоанна:

Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих./Ин21:15-17/

Христос задает трижды один и тот же вопрос одному и тому же человеку. Петр не глухой, в полном разуме и в спокойной обстановке. И это одни из последних строк последней главы Евангелия от Иоанна. Вопрос,зачем?

Симон Петр не просто человек и ученик Христа. Ведь именно к нему были обращены слова: «и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» /От Матфея 16:18/

Итак Петр- образ Церкви. У церкви 3 времени. При первом спасалось 100%: «Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.» /От Иоанна 17:12/; при втором спасалось 50%, и в третье время 3%.
Про третье время добавим цитату из того же Евангелия от Иоанна, 21 гл.:
«Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.» /От Иоанна 21:18/

В переводе с языка образов на общедоступный это означает, что когда церковь, была молодая, она несла на своих плечах миссонерство легко, христианская вера распространялась легко, ибо люди были чисты и не замутнены ересями, кроме открытого идолопоклонства, а в конце времен церковь состарится, и её кто то другой препояшет и поведет, туда куда ей не надо. Имеющий глаза да увидит, наступило ли то время или нет.

Также этому троичному делению времени подчиняется и книга Апокалипсиса, а именно 3 первых коня. Конь белый, рыжий, и вороной. Глава 6 книги Откровения. Понимая это, мы можем четко определить время открытия первых четырех печатей.

Зачем же Христос трижды спрашивал Петра любит ли он Его? Господь благословил эти 3 этапа жизни церкви, сказав Церкви в лице Петра, паси агнец Моих, паси овец Моих. В эти времена Христа еще будут любить на Земле, как отвечает Петр. Четвертый же конь Апокалипсиса, конь бледный, за которым следует ад, будет в наказание живущим за оскудение любви. Аминь.

Комментарии (63)

Всего: 63 комментария
  
#1 | Фокин Сергей »» | 13.01.2016 17:27
  
3
Спасибо. Георгий.
Немного дополню.
Трое кратность: испытаний, вариантов вразумления, этапов спасения... наполнены все Великие произведения из Заветов и пророчеств от БОГА.


«Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть» Откр.13.18.

Почему Филадельфийская Церковь из Откровения Иоанна, где спасаются немногие избранные верующие люди - Шестая?
Вы никогда не задумывались, почему числу «6» дети приписывают смысл служения.
И еще у детей есть очень интересная и поучительная считалка: «Первый раз прощается, второй раз запрещается, а на третий раз – не пропустим вас».
Такое ощущение, что маленькие философы читали Библию.

Вот что говорит Елиуй другу своему Иову, жаловавшемуся на наказания со стороны Бога его, жившего праведно:

«Итак, слушай, Иов, речи мои и внимай словам моим.
Слова мои от искренности моего сердца, и уста мои произнесут знание чистое.
Вот в этом ты не прав, отвечаю тебе; потому что Бог выше человека. Для чего тебе состязаться с Ним? Он не дает отчета ни в каких делах Своих.
Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз
Во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление.
Чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость. Чтобы отвесть душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечем. Или он вразумляется болезнию на ложе своем и жестокой болью во всех костях своих….И душе его приближается к могиле и жизнь его – к смерти…
Вот все это делает Бог два, три раза с человеком, чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых» Иов.33.1-3,12-19,22,29-30.

В Откровении Иоанна есть еще подтверждение этому тройному не просто экзамену, а не сданному экзамену – трем смертям, где последняя воистину является последней.

«Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим, и смерть и ад повержены в озеро огненное. Это – смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.» Откр.20.13-15.

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов – участь в озере, горящем огнем и серою; это смерть вторая». Откр.21.8.

А так же есть у Иоанна и два воскресения:

«И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет; прочие же из
умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.» 20.4-6.

Эта "троекратность проявлена и во многих пророчествах, касающихся спасения после, например, трехкратных Крестных Ходов вокруг охраняемых мест. В частности - в пророчестве Старца Филиппа о прославлении своих мощей и о "хорошей жизни" в Луганске.
И так далее...

Всех Благ.
С БОГОМ
  
#2 | Фокин Сергей »» | 13.01.2016 19:24
  
2
Удивительно видение Богородицы Старцем.
Тема явления Богородицы в Трех возрастных отражена в статье:

"Раскрыта тайна иконы Богородицы Луганской"
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_9629_7/#comments

В этой же статье есть видение юной Богородицы в белом, означающее - 100%-ное спасение людей, живущих в Новом Иерусалиме - Святой Руси после трех великих испытаний времен "ига жидовского".
С БОГОМ
  
#3 | Андрей Рыбак »» | 13.01.2016 21:55
  
0
Симон Ионин любишь ли ты меня? По ссылке версия Лопухина на это место в Евангелии.
#4 | Т. Георгий »» | 13.01.2016 23:23 | ответ на: #3 ( Андрей Рыбак ) »»
  
1
Лопухин толкует все буквально. Не только это место. Он мыслит по земному. С одной стороны это очень хорошо, много исторических подробностей, которых еще потрудится надо найти. Но с другой стороны Слово Божие- Слово Духовное. Тут не все наяву.Одно дело личное Петра и другое вселенское Божие. Разный уровень. Чем более изучаю, тем более вижу многогранность и глубину Слова. Слова и знамения Божия вложены одно вдругое, как матрешка. Сказавши один раз на личное, Слово Божие уходит Промыслом Своим в грядущие в века, и как сказано у пророка:" Слово Мое не возвращается тщетным назад. " Впрочем, я не претендую. Кому то пиво нравится, кому то квас. Пытаюсь раскрыть, то что было бы полезно знать людям нашего последнего времени. А с этой точки зрения толкований Писаний мало, либо вообще нет. Бог дает. Надо отдавать.Готовлю еще материалы.
  
#5 | Андрей Рыбак »» | 14.01.2016 08:35 | ответ на: #4 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Он просто знает греческий, где это место читается отлично от церковнославянского и все становится от этого понятно.
  
1
Зачем искать там, где и так все ясно....Петр три раза предал Христа.Иисус трижды спрашивал его восстанавливая в звании ученика....не зря Петр заплакал в третий раз услышав вопрос.Не нужно притягивать тему просто так ,для пустой говорильни.Только Бог будет решать кого и когда спасет....
#7 | Т. Георгий »» | 08.04.2017 14:40
  
0
Как то вы не хотите замечать однозначно высказанные Библией моменты, я ведь не свое говорю, а только то что Говорит Писание Духом Святым: "....ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
А вы спрашиваете меня: "где он лгал"

Подождите. Это же разные совершенно вещи. Вы же говорили о суде сатаны.
Поэтому казнь и кровь изначально святого Христа свидетельствовали о ложности сатанинского суда и обличали сатану во лжи
А какой еще суд кроме мытарств? А на мытарствах сатана и злые духи опираются на закон. Зная закон, и Исполнив его при жизни, чисто теоретически праведник на мытарствах мог отбиться, что, собственно практически, и сделал Христос.«Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.» /От Иоанна 14:30/

А то , что в Откровении написано, так это о клевете пред БОГОМ.
Сатана обращался к Богу непосредственно и оговаривал людей. Ибо имел до того, как был сброшен с Небес, доступ к Богу.
«И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.» /Иов 1:6/
А на Земле прельщал, взяв повод от заповеди:
«Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.» /К Римлянам 7:8/ А прельстив в миру, по смерти человека, не пропускал душу к Богу.

А потому вернемся, к смыслу вашей фразы:
Поэтому казнь и кровь изначально святого Христа свидетельствовали о ложности сатанинского суда и обличали сатану во лжи
А вот если под сатанинским судом вы имеете в виду не сами мытарства, а его суждение - клевету об человеке, как о Творении, способном заменить падших ангелов, то это совсем другое дело. С этим трудно не согласится. Но казнь ли и кровь опровергали такую клевету лукавого? Может святость Христова все таки?
Казнь и кровь - это просто сатанинский прокол. Он думал, что остановит проповедь, чудеса и веру, а наворотил себе смертельную рану. Предьявлять то по Закону нечего. Лукавый был в замешательстве. Либо Сын Божий будет проповедывать вечно, ибо Нетленен в полноте своего возраста и всех спасет вообще. Либо убить. Но , что дальше будет, сдается мне, он не знал. И случилось то, что случилось. И потому Сын Божий беспрепятственно проповедывал в аду и вывел оттуда кого хотел.
Вот вы упор такой делаете на разоблачение сатаны, что надо Сыну Божьему своему Творению что-то зачем то доказывать, кого-то разоблачать . Ангелам, Людям. А то бы что бы было бы?
Люди, например, вообще были не в курсе о всех этих взаимоотношениях. Никто из людей разоблачать сатану и не требовал. По Ангелам, все давно рассортировались, кто куда хотел. Смысла в разоблачениях никакого. Это мелко слишком. Цели Крестного распятия выше, глубже и значимей, чем какое то разоблачение.Не согласны?
#8 | Соломин В. »» | 09.04.2017 00:25 | ответ на: #7 ( Т. Георгий ) »»
  
-1
Подождите. Это же разные совершенно вещи. Вы же говорили о суде сатаны.
Прежде, чем оболгать человека перед Богом, сатана судил его своим судом и наказывал смертью.
А какой еще суд кроме мытарств? А на мытарствах сатана и злые духи опираются на закон. Зная закон, и Исполнив его при жизни, чисто теоретически праведник на мытарствах мог отбиться, что, собственно практически, и сделал Христос.«Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.» /От Иоанна 14:30/
Я не большой специалист по мытарствам, ибо Писание мало что говорит об этом. Слова Христа, которые вы привели, прежде всего относятся к нам, человекам, и говорят они о том, что в последние времена этот мир будет полностью отдан во власть сатаны.
А то , что в Откровении написано, так это о клевете пред БОГОМ.
Сатана обращался к Богу непосредственно и оговаривал людей. Ибо имел до того, как был сброшен с Небес, доступ к Богу.
Да, все так и было. Никто не мог преодолеть сатанинского суда, ибо он был построен на лжи и беззакониях. Конечно же сатана Богу приводил свои доводы нарушения человеками Законов.
А вот если под сатанинским судом вы имеете в виду не сами мытарства, а его суждение - клевету об человеке, как о Творении, способном заменить падших ангелов, то это совсем другое дело. С этим трудно не согласится. Но казнь ли и кровь опровергали такую клевету лукавого? Может святость Христова все таки?
Я не располагаю информацией о системе мытарств, поэтому говорю только о конечном результате сатанинского суда и предопределенностью для каждого человека темниц адовых.
Казнь и кровь - это просто сатанинский прокол. Он думал, что остановит проповедь, чудеса и веру, а наворотил себе смертельную рану. Предьявлять то по Закону нечего. Лукавый был в замешательстве. Либо Сын Божий будет проповедывать вечно, ибо Нетленен в полноте своего возраста и всех спасет вообще. Либо убить.

Если сатана и чувствовал что-то необычное в Иисусе, но он никак не мог предполагать, что Сам Господь может прийти в плотском теле в этот мир, ибо это была великая Божья тайна от начала Творения.: "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1-е Кор. 2:6-8).
Но казнь ли и кровь опровергали такую клевету лукавого? Может святость Христова все таки?
И потому Сын Божий беспрепятственно проповедывал в аду и вывел оттуда кого хотел.

Какие могут быть препятствия у Господа, Который после казни Христа открылся Духом Божьим? У сатаны просто были забраны ключи от ада и смерти, как забирается опасная игрушка у разбаловавшегося ребенка и последовало наказание о котором и говорится в 20-й гл. Откровений. Все ветхозаветные праведники и пророки были выведены из темниц адовых и воскрешены первым воскресением.
Вот вы упор такой делаете на разоблачение сатаны, что надо Сыну Божьему своему Творению что-то зачем то доказывать, кого-то разоблачать . Ангелам, Людям. А то бы что бы было бы?
Ну вы же знаете, что Суды Божьи есть праведны и Божий Закон Свободы распространяется на всех, в том числе и на провинившегося сатану, поэтому и были явлены все свидетельства, в том числе и Самого распятого Господа перед всем этим и Вышним Миром, и ангелы рассортировались не сами по себе, а по суду. Бог все тайное делает явным, и думаю у Бога нет мелочей и Он все делает открыто и в духе истины(правды).
  
#9 | Фокин Сергей »» | 09.04.2017 18:42
  
0
Сатана - не судья!!!
Сатана - искуситель!!!
Опять пропаганда сатанизма?!!
Окститесь!
#10 | Т. Георгий »» | 09.04.2017 18:48 | ответ на: #8 ( Соломин В. ) »»
  
0
Я не большой специалист по мытарствам, ибо Писание мало что говорит об этом.
Воспользуюсь вашей же формулировкой относительно вот этой фразы:
Прежде, чем оболгать человека перед Богом, сатана судил его своим судом и наказывал смертью.

Где в Писании хоть что то о суде сатаны?

Не опасно ли богословствовать, не исследовав посмертную участь души?
Посмотрите, что о том говорят православные отцы:
http://azbukaspaseniya.ru/biblioteka/mytarstva.html

К какой конфессии относитесь? Может мы с вами в параллельных мирах живем. Иначе, не понимаю, как можно игнорировать знание о мытарствах. Уж кто только не открывал сие, и видео полно в интернете, и учений полно и опыта посмертного изложенного. Что еще нужно, чтобы обратить на это внимание?

Разсудите сами в себе.Мытарства до Христа никто не проходил, сами пишете, что все шли в ад. А кто их в ад спускал то?
В Ветхом Завете о мытарствах потому и нет ничего.
Христос о мытарствах ничего не открывал. Не достаточно ли того, что призывал к Покаянию? Не Он ли говорил:
«Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?» /От Иоанна 3:12/

А после Писание было запечатано. Откуда в Писании вообще о нем могло что появиться?
Апостолы мытарств до своей кончины никак пройти не могли. Так кто, ответьте мне, мог что то о мытарствах в Писании изложить?
Вот, что могу вам предложить из Писания о мытарствах:
«Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.» /Откровение 12:4/
Вот ваши слова с коими вполне согласен:
Все сатанинское воинство было сброшено в поднебесную среду, т.е. из Вышнего Мира на землю и все поднебесное пространство.
Разсудите, как будучи в поднебесном пространстве, вся бесовская рать будет давать возможность свободного доступа душ новопреставленных к Богу? Каждая душа, прошедшая к Богу это, опять же по вашим словам, не обличение ли и разоблачение сатанинской лжи о людях?
#11 | Т. Георгий »» | 09.04.2017 20:21 | ответ на: #8 ( Соломин В. ) »»
  
1
Если сатана и чувствовал что-то необычное в Иисусе, но он никак не мог предполагать, что Сам Господь может прийти в плотском теле в этот мир, ибо это была великая Божья тайна от начала Творения.

Хотите ли вы утверждать, что сатана не знает, что Бог - Троица?
«И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.» /От Матфея 4:3/
«и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.» /От Матфея 4:6/
«И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.» /От Матфея 8:29/
«И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.» /От Марка 3:11/

Какие могут быть препятствия у Господа, Который после казни Христа открылся Духом Божьим? У сатаны просто были забраны ключи от ада и смерти, как забирается опасная игрушка у разбаловавшегося ребенка и последовало наказание о котором и говорится в 20-й гл. Откровений.

Это откуда (выделенное) взято? Кому открылся? Как открылся? Дух Святой ведь при Крещении сошел в виде голубя. Отец при этом на Все Небо Слово Своё сказал о Христе. Какие тайны? Вообще не понятен смысл фразы. Вы отрицаете, что Христос Богочеловек?
Ключи от ада и смерти? Забраны? Откуда вы это взяли? Сатана от кого что запирал? От каких добровольцев?
А ключи от смерти, тоже не понятно. Домыслы какие то. Основания для такого утверждения? Источники? Доказательства приводите. Из Писания, из жизни.
#12 | Т. Георгий »» | 09.04.2017 21:00 | ответ на: #8 ( Соломин В. ) »»
  
2
Ну вы же знаете, что Суды Божьи есть праведны и Божий Закон Свободы распространяется на всех, в том числе и на провинившегося сатану, поэтому и были явлены все свидетельства, в том числе и Самого распятого Господа перед всем этим и Вышним Миром, и ангелы рассортировались не сами по себе, а по суду. Бог все тайное делает явным, и думаю у Бога нет мелочей и Он все делает открыто и в духе истины(правды).

Про суд над сатаной описано в книге Откровения:
«а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.» /Откровение 20:10/

какие суды? Он как марионетка, используется, пока не свершатся все дела Промысла Божия, пока святые в полноте своей не отсортируются. Всё.
Ангелы по суду? Откуда взято? Суд на Ангелами? Уже был что ли?
По какому закону? Земляне не в курсе.))
#13 | Соломин В. »» | 09.04.2017 22:11 | ответ на: #10 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Где в Писании хоть что то о суде сатаны?
Я православный христианин и о суде сатаны говорю как о практическом присуждении к смерти всех ветхозаветных человеков.
Поэтому я говорю о суде, право на которое Бог сатане не давал. Но сатана предопределял смерть человекам якобы за их беззакония. Или вы хотите сказать, что смерть праведникам определялась Богом?
Меня не очень интересует технология мытарств, ибо всему противостоит наша вера и жизнь праведная. Никакие бесы не могут задерживать души принадлежащие Христу и которые суду не подлежат по Слову: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."(Ин.3:18).
Поэтому я не верю ни в какие мытарства апостолов, а верю Богу, что они перешли от жизни земной в жизнь вечную и наследовали Царство Небесное.
Разсудите, как будучи в поднебесном пространстве, вся бесовская рать будет давать возможность свободного доступа душ новопреставленных к Богу?
Если душа уже принадлежит Богу, то кто может ее остановить? Ключи от ада и от смерти уже 2000 лет находятся у Господа, а не у бесов и сатаны.
#14 | Соломин В. »» | 09.04.2017 22:49 | ответ на: #11 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Хотите ли вы утверждать, что сатана не знает, что Бог - Троица?
Теперь знает, а раньше не знал, ибо это была великая тайна Божья, которую нам и Вышнему миру открыл наш Господь и сатана Его спрашивал так потому, что Христос Себя Сам так называл.
Это откуда (выделенное) взято? Кому открылся? Как открылся? Дух Святой ведь при Крещении сошел в виде голубя.
Ну вы же сами сказали, что Дух Святой сошел на Христа. Вот Святым Духом и открылся после физической смерти и Святым Духом Благословлял апостолов после Своего Воскресения: " Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго."(Ин.20:21,22)

Нам неведомы тонкости взаимоотношения Святого Духа и сатаны, Скорей всего факт провозглашения Христа Своим Сыном не очень вразумил сатану ибо тайна эта оставалась для него до самой казни: "проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1-е Кор. 2:7,8).
Ключи от ада и смерти? Забраны? Откуда вы это взяли? Сатана от кого что запирал? От каких добровольцев?
Об этом вполне однозначно говорит Писание: "и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."(Откр.1:18).
#15 | Соломин В. »» | 09.04.2017 23:07 | ответ на: #12 ( Т. Георгий ) »»
  
0
какие суды? Он как марионетка, используется, пока не свершатся все дела Промысла Божия, пока святые в полноте своей не отсортируются
А почему вы думаете, что если судятся люди, то жители Вышнего мира должны принимать наказания без суда? Я думаю, что вы не сомневаетесь в Божьей справедливости?
да и сказано:"Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?"(1-е Кор.6:3). Конечно же сатана и ангелы его были сброшены с Неба в поднебесье по решению Суда Божьего, а не просто силой. Писание нам уже говорит о будущей судьбе сатаны и об озере, горящим серою.
#16 | Соломин В. »» | 09.04.2017 23:10 | ответ на: #9 ( Фокин Сергей ) »»
  
0
Я же не против, сатана прежде всего беззаконник и отец лжи. Какую пропаганду сатанизма и в чем вы увидели?
#17 | Т. Георгий »» | 09.04.2017 23:14 | ответ на: #13 ( Соломин В. ) »»
  
0
Я вам хочу сказать, что вы исповедуете учение отличное от Православия. Какое то своё собственное.
Истина одна. Ошибаетесь либо вы , либо отцы. Приведите труд какого нибудь святого, отрицающего мытарства. Докажите, что вы не отсебятину говорите.
А если вы просто отмахиваетесь от истины , как от надоедливой мухи, то лишь о слепоте своей свидетельствуете.
Вы косвенно обвиняете во лжи сейчас многих учителей церкви:http://azbukaspaseniya.ru/biblioteka/mytarstva.html
https://azbyka.ru/mytarstva

Скажите, а у вас есть из канонизированных святых кто нибудь, к чьим словам прислушиваетесь?
#18 | Соломин В. »» | 10.04.2017 00:17 | ответ на: #17 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Для меня не важно, что вы думаете о моей вере, для меня важно то, что я крестился в Православии и считаю себя Православным, ибо это есть самая истинная вера и все пророчества Писаний, относительно христианства, построены именно на Православии.. Конкретно укажите, какую отсебятину вы мне инкриминируете? Я не понимаю, что вас смущает в мытарствах? И я стараюсь не копаться в тех вопросах, о которых ничего не говорится в Писании, и пусть хоть десять св.отцов о них говорят. Св. отцы были особенно важны, когда Слово Библии было малодоступно, а народ был малограмотным. Что вам дает информация о мытарствах, к чему подвигает в вашей каждодневной жизни и какой плод приносит вашей вере?
Я никого не обвиняю в этом мире, я могу только обличать ложь и беззакония, как этого требует дух истины(правды). Для меня существует только одни Учитель - наш Господь Иисус Христос, и зачем мне распылятся на других , если мне с лихвой хватает пищи-Слова от моего Бога и Духа Его. Вы хотите осудить меня за мое предпочтение? Это ваше дело.
#19 | Т. Георгий »» | 10.04.2017 00:33 | ответ на: #13 ( Соломин В. ) »»
  
0
Я православный христианин и о суде сатаны говорю как о практическом присуждении к смерти всех ветхозаветных человеков.
Ну так это вы говорите. В Писании то этого нет. Вы это себе напридумывали. Ну, или попробуйте докажите.
Но сатана предопределял смерть человекам якобы за их беззакония.
Откуда вы это взяли? Докажите.
Или вы хотите сказать, что смерть праведникам определялась Богом?
Естественно.И праведникам и не праведникам, да и вообще все твари под солнцем. Докажите, что это не так.

Никакие бесы не могут задерживать души принадлежащие Христу и которые суду не подлежат по Слову: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."(Ин.3:18).

О как! Уверовал и всё? Значит, как минимум все священники в раю. Все еретики в раю. А дальше у фразы, между прочим, продолжение есть:
«Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;» /От Иоанна 3:19/
«ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,» /От Иоанна 3:20/

Т.е как минимум дела света, еще и творить надо. А если знал, но не творил, то:
«Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;» /От Луки 12:47/

Так что тормозите коней...... Не могут задерживать. Еще как могут. Причем с еще большими основаниями.
Поэтому я не верю ни в какие мытарства апостолов
Ну это чисто ваши заморочки. Вы можете не верить, что небо голубое и трава зеленая. От этого хуже только вам.
Если душа уже принадлежит Богу, то кто может ее остановить? Ключи от ада и от смерти уже 2000 лет находятся у Господа, а не у бесов и сатаны.
Откуда вы это взяли то? Христос говорил про свои ключи. То что у сатаны были какие то ключи вы сами себе нафантазировали.
#20 | Т. Георгий »» | 10.04.2017 00:45 | ответ на: #18 ( Соломин В. ) »»
  
0
И я стараюсь не копаться в тех вопросах, о которых ничего не говорится в Писании,

Ну, вот пожалуйста, свежий пример, что это не так. Копаетесь:
Я православный христианин и о суде сатаны говорю как о практическом присуждении к смерти всех ветхозаветных человеков.
Ну так это вы говорите. В Писании то этого нет. Вы это себе напридумывали. Ну, или попробуйте докажите.
#21 | Т. Георгий »» | 10.04.2017 00:49 | ответ на: #18 ( Соломин В. ) »»
  
0
Конкретно укажите, какую отсебятину вы мне инкриминируете?
Не инкриминирую. А указываю на ошибку в духовном разсуждении. Совершенно конкретно.
Что ошибаетесь либо вы, либо отцы. Кто то говорит ложь, в противовес своим собственным словам:
я могу только обличать ложь и беззакония
#22 | Соломин В. »» | 10.04.2017 01:03 | ответ на: #21 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Какую ошибку вы нашли в моих духовных рассуждениях?
Еще раз говорю: у меня нет никаких претензий к тому, что говорят св. отцы. Даже если они говорят по-разному об одних и тех же вещах.
Я не противопоставляю свои слова и чьи-либо другие. Для меня важно, чтобы мои слова не противоречили Слову Божию. Если нашли подобное в моих высказываниях , то покажите.
Если же видите расхождения в суждениях моих и св.отцов, то покажите конкретно, ибо подобные обвинения вообще по всем вопросам совершенно не корректны.
#23 | Т. Георгий »» | 10.04.2017 01:17 | ответ на: #22 ( Соломин В. ) »»
  
0
Какую ошибку вы нашли в моих духовных рассуждениях?

Отцы утверждают. что мытарства существуют. Вы же отвергаете.
http://azbukaspaseniya.ru/biblioteka/mytarstva.html
https://azbyka.ru/mytarstva
https://youtu.be/WVZ8BzvfPs8
https://youtu.be/Ut3eFb3Avf8
https://youtu.be/GUYK_Erwhqw
Как еще конкретней я не знаю?
#24 | Т. Георгий »» | 10.04.2017 01:25 | ответ на: #15 ( Соломин В. ) »»
  
0
А почему вы думаете, что если судятся люди, то жители Вышнего мира должны принимать наказания без суда? Я думаю, что вы не сомневаетесь в Божьей справедливости?
да и сказано:"Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?"(1-е Кор.6:3). Конечно же сатана и ангелы его были сброшены с Неба в поднебесье по решению Суда Божьего, а не просто силой. Писание нам уже говорит о будущей судьбе сатаны и об озере, горящим серою.

Ну вот, еще одна фантазия.
Существует Божий Закон по которому сатана сброшен с Неба без всяких судов, которых и не было.
Просто интересно, по какому такому неведомому закону вы собираетесь судить Ангелов? По своему собственному? Или который и человекам открыт?
#25 | Соломин В. »» | 10.04.2017 02:05 | ответ на: #19 ( Т. Георгий ) »»
  
0
[о практическом присуждении к смерти всех ветхозаветных человеков.]
В Писании то этого нет. Вы это себе напридумывали. Ну, или попробуйте докажите.
Что я должен доказывать по данному вопросу? Вам известны случаи не попадания ветхозаветных человеков к Богу, кроме как тех, кого Бог забирал с земли живыми, т.е. признанных сатаной праведниками? Нашел ли сатана хоть одного праведника? Если да, то я признаю, что соврал о сатане, что он всех людей осуждал на смерть.
Но сатана предопределял смерть человекам якобы за их беззакония.
Откуда вы это взяли? Докажите.
Потому что Писание так говорит: "И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно."(Иов.2:3)

Или вы хотите сказать, что смерть праведникам определялась Богом?
Естественно.И праведникам и не праведникам, да и вообще все твари под солнцем. Докажите, что это не так.
" И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, – благословит ли он Тебя?"(Иов2:4,5)

О как! Уверовал и всё? Значит, как минимум все священники в раю. Все еретики в раю. А дальше у фразы, между прочим, продолжение есть:
«Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;» /От Иоанна 3:19/
«ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,» /От Иоанна 3:20/
Ну так что же из сказанного мною противоречит вашим уточнениям. Понятно, что вера должна быть истинной, а не показушной и плоды веры должны служить Богу а не князю мира сего.
Так что тормозите коней...... Не могут задерживать. Еще как могут. Причем с еще большими основаниями.
Поэтому я не верю ни в какие мытарства апостолов
Ну это чисто ваши заморочки. Вы можете не верить, что небо голубое и трава зеленая. От этого хуже только вам.

Покажите вы, каким образом имеющие печать Бога могут быть задержаны какими-то бесами: "Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".(2-е Тим.2:19). Где написано о таких задержках?

Если душа уже принадлежит Богу, то кто может ее остановить? Ключи от ада и от смерти уже 2000 лет находятся у Господа, а не у бесов и сатаны.
Откуда вы это взяли то? Христос говорил про свои ключи. То что у сатаны были какие то ключи вы сами себе нафантазировали.
Я же вам приводил стихи Писаний о ключах забранных у сатаны "и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."(Откр.1:18).
Какие у Бога могли быть ключи от смерти и ада, если сатана был поставлен князем мира сего, а " Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."(Ин.1:18). Не заведовал Бог ни смертью, ни адом, ибо Бог есть любовь и жизнь , а весь истукан человеческой цивилизации на земле построен по проекту сатаны в том числе и ад. И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;"(Лк.4:5,6).
#26 | Соломин В. »» | 10.04.2017 02:18 | ответ на: #23 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Отцы утверждают. что мытарства существуют. Вы же отвергаете.
Где я их отвергал? Я сказал, что меня они не интересуют, ибо о них ничего не сказано в Писании. И нигде не сказано, что истинным христианам что-то мешает приходить к Богу. Покажите, если есть стихи намекающие на мытарства для истинных христиан. А те рассказы от человеков которые вы показали в роликах для меня есть не более, чем субъективные впечатления, пусть косвенно и свидетельствующие о соприкосновении с Вышним миром, но не свидетельства Духа Истины.
#27 | Соломин В. »» | 10.04.2017 02:26 | ответ на: #24 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Ну вот, еще одна фантазия.
Существует Божий Закон по которому сатана сброшен с Неба без всяких судов, которых и не было.
Какой Закон может быть, кроме суда Божьего. Ведь сказано было, что на Небе была духовная борьба среди Ангелов за истину(правду) о человеках: "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе."(Откр.12:7,8) И победа в этой битве была одержана за счет свидетельств(а свидетельства - это суть часть судебных процедур)"Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр.12:11)
#28 | Т. Георгий »» | 10.04.2017 07:51 | ответ на: #25 ( Соломин В. ) »»
  
0
Потому что Писание так говорит: "И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно."(Иов.2:3)
И вы решили, что так происходит с каждым? На каком основании? И сатане на этом примере присвоили вселенскую миссию предопределять смерть?
Ну , вообще!!! А других вариантов быть не может?

" И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, – благословит ли он Тебя?"(Иов2:4,5)
И что? Какие выводы вы сделали? Вы, выводы тоже пишите, потому как они у вас свои неповторимые, и я о них даже не догадываюсь, и не могу догадываться.

Ну так что же из сказанного мною противоречит вашим уточнениям. Понятно, что вера должна быть истинной, а не показушной и плоды веры должны служить Богу а не князю мира сего.
Так в корне. Мои уточнения подтверждают существование мытарств. Вы же пишете, что душе для восхождения достаточно веровать. Я доказал, что это недостаточно.

Покажите вы, каким образом имеющие печать Бога могут быть задержаны какими-то бесами: "Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".(2-е Тим.2:19). Где написано о таких задержках?

А как вы измерите насколько человек отошел от неправды? А может человек не отошел, а только на словах. Сердце же все струпьях. А может только по самомнению думает, что записан в Книгу Жизни. Кто то докладывает ему разьве текущих записях?
Видео я вам предоставил, тексты предоставил, хотите смотрите, хотите нет. Все показал. Вам свидетельства с того света не указ, отцы не указ. Что я могу открыть более? Как то параллельно правде мыслите, и не против и не признаете. Прям по фразе все и получается:
«Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.» /От Луки 16:31/

Какие у Бога могли быть ключи от смерти и ада, если сатана был поставлен князем мира сего..
Это потрясающая все основы фраза. Могу отослать только к Символу Веры.
  
#29 | Троицкий Рувим »» | 10.04.2017 08:56 | ответ на: #25 ( Соломин В. ) »»
  
0
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;"(Лк.4:5,6).

Рекомендуем, даже читая Незыблемо Истинное Вечное Евангелие, никогда не забывать, что сатана - отец лжи и говорит всегда свойственное отцу лжи, т. е. ложь.

Христос Воскресший Говорит:
- Главное - никогда не верь бесам: ни при каких обстоятельствах, что бы они ни говорили.

#30 | Инна Ш. »» | 10.04.2017 10:30 | ответ на: #29 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Какая-то власть все-таки у дьявола была на тот момент. Разве что неполная. "5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени," Возможно, конечно, что это было ложное видение типа галлюцинации. Так что- не верить бесам - это реально самое важное .
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
© LogoSlovo.ru 2000 - 2019, создание портала - Vinchi Group & MySites