Бессмертие человека как смысл истории: проблемы философии Хайдеггера.

Мартин Хайдеггер







Бессмертие человека как смысл истории: проблемы философии Хайдеггера.
(Проблемы смерти, пространства и времени, трансценденции сущего)



Если верно, что всякое историческое отношение человека к бытию сущего определено всегда не более чем настоящим, и при этом сама история не имеет конца, то, видимо, традиционные философские проблемы, – такие как проблемы трансценденции сущего, соотношения «общего» и «единичного», исходного смысла бытия, пространства и времени, – в принципе не имеют решения. Тем удивительнее тогда является тот факт, что философская проблематика вообще способна как-то проясняться и продвигаться вперед, а это после Канта и Хайдеггера, кажется, отрицать уже невозможно.

Однако последний из них говорит: «Будь история вещью, можно было бы еще понять, если бы кто-то потребовал встать «над» ней, чтобы познать ее. Но если история не вещь и если мы сами, исторически существуя, тоже оказываемся ею самой, то, наверное, попытка встать «над» историей останется таким стремлением, которое никогда не сумеет достичь местоположения, откуда возможно историческое решение» (1).

Если Хайдеггер прав и встать существенным образом «над» историей никогда не возможно, то философия, под таким углом зрения увиденная, получает вполне определенный смысл. Она, сказывая о бытии как таковом, есть введение всякий раз в новую форму своих проблем, и такому переформированию не видно предела. «Поэтому существенные мыслители всегда говорят то же самое. Что, однако, не значит: говорят одинаково» (2).

С положением о невозможности встать «над» историей необходимо связано и осознание сужающихся границ философии по сравнению с прежней метафизикой. А именно происходит как раз признание того, что философские проблемы не имеют окончательного решения. Вот, например, что Хайдеггер говорит о проблеме бытия вообще, которая вела все его философствование: «Бытие – понятнейшее, так что мы даже не замечаем, сколь беструдно пребываем мы в понимании его. Это понятнейшее есть одновременно всего менее понятное и, по-видимому, не поддающееся пониманию» (3).

Это «по-видимому», конечно, смягчает безоговорочность приговора для философии как таковой, но для философствования самого Хайдеггера он неумолим. Возникает, однако, вопрос: не потому ли философия в глазах Хайдеггера должна сузить горизонт своих притязаний, что сам он, разрабатывая онтологию действительно исходного «места» всех философских проблем, «фундаментальную онтологию» присутствия (Dasein, Дазайн), тем не менее оставляет вне поля своего зрения как раз то, что всегда так или иначе правило в философии, делая ее тем, чем она по своей сути является? На этот вопрос мы должны ответить утвердительно.

То, что оставлено Хайдеггером без внимания, обусловливает границы аналитики бытия присутствия в его «Бытии и времени», и эта ее «ограниченность» провоцирует возникновение новых для философии проблем, таких как проблема мира вообще и, соответственно, проблема трансценденции мира (4). Так все-таки что же в бытии человека (присутствия, "сознания") является тем существенным, мимо чего проходит «фундаментальная онтология»? Мы, однако, берёмся утверждать, что это существенное есть не что иное, как конец нашей истории.

Но можем ли мы и в самом деле серьезно утверждать, что упущенное Хайдеггером в рассмотрении проблемы смысла бытия вообще есть отношение бытия присутствия к концу истории? Такое заявление не может не показаться странным, потому что сама возможность исторического конца для философии, прорывающейся "к самим вещам", весьма проблематична. Каким образом может иметься отношение к концу истории, если неизвестно: то ли есть такой конец, то ли его вообще нет? Возможность исторического конца крайне неопределенна, и кажется, что даже если она будет принята в качестве допущения, то мы сможем создать, если захотим, только некую метафизическую постройку наподобие системы Гегеля, ведь именно там эта допущенная возможность фигурирует под названием «абсолютной идеи». Нам же все-таки хотелось бы оставаться при «самих вещах», то есть на самих феноменах основывать онтологическое понимание. Однако достоверно увидеть то, что не имеется в наличии, кажется бесперспективной затеей. И все же обдумать возникшую проблему нам ничто не может помешать.

Если конец истории имеет место, то есть предопределен, то он есть не что иное, как исключительная возможность бытия самого человека. Как такая, она, соответственно, не есть где-то, в какой-то области, свободно парящая возможность, но, напротив, является основой определенности структуры бытия присутствия как историчного сущего. Чтобы яснее понять, о чем идет речь, рассмотрим сначала определенность бытия присутствия как собственную возможность этого сущего.

По сравнению с предельной исторической возможностью своя возможность будет ближайшей присутствию, но, как и конечная историческая, она неопределенна. Она неопределенна в том смысле, что человек, предполагая свои возможности и пытаясь осуществить их, никогда достоверно не знает, достижимо ли и в какой мере достижимо то, к чему он себя направляет, на что он себя «бросает». Однако в себе самой его собственная возможность необходимо определенна. Именно поэтому присутствие «никогда не больше чем фактично есть, поскольку к его фактичности сущностно принадлежит умение быть. Присутствие как могущее-бытие однако никогда и не меньше, т. е. то, что в своем умении быть оно еще не есть, оно есть экзистенциально» (5).

Конечно, нужно иметь в виду, что если мы говорим о необходимо в себе определенной собственной возможности присутствия, то под ней понимаем не «каждодневные» так или иначе выбираемые им возможности, а также и не какую-то самую главную из них, но только ту его предельную возможность (способность), которая дает человеку, всякий раз себя находящему самим собой, быть именно этим вот человеком. Поэтому всякое себя актуальное нахождение, всякое себя определение как способа быть, есть производный модус от предопределенной своей возможности. Если бы предопределенная возможность не имела места, то присутствие, фактически определяя себя от других в мире, не способно было бы определить себя в качестве одного и того же постоянно существующего бытия.

Хайдеггер, между прочим, хотя и говорит в «Бытии и времени» о предопределенной возможности(6), тем не менее не видит самую важную ее сторону, то есть подлинную предопределенность (априорность) бытия присутствия. Разумеется, он и не мог видеть таковую, поскольку сосредоточился в «Бытии и времени» на рассмотрении «опыта» (апостериори) присутствия. Соответственно, под экзистенциальной предопределенностью бытия последнего у него подразумевается только предопределенность бытия заранее сделанным выбором самого же присутствия в его свободе, то есть предопределенность, осуществляемая его же собственным «наброском» (7). Упуская подлинную априорность бытия присутствия, Хайдеггер рассматривает в качестве существенной предельной возможности этого сущего конечность его бытия, его смертность. Последняя есть предопределенная и для присутствия достоверная конечная возможность его существования, однако она не совпадает по своему смыслу с его собственной предопределенной предельной и ему самому недостоверной возможностью. То, что это разные феномены (возможности), видно, между прочим, как раз из того факта, что человек может сколько угодно времени быть «ещё жив», хотя в своей предельной собственной возможности он уже осуществился.

Как следствие сделанного Хайдеггером упущения рассмотреть обе эти предельные возможности присутствия как существенно его определяющие, он сталкивается затем с проблемой постоянства самости присутствия, для решения которой выбранного им основания (отношения к смерти, «бытия-к-концу») явно недостаточно.

Свое собственное присутствию бытие (своя самость) предельной предопределенной и ему самому недостоверной возможностью перекрыто. Без априорной определенности этого «перекрытия» присутствие не только само себя не могло бы найти каждый раз в качестве самого себе тождественного, но также не способно было бы встретить и в мире ни одного сущего как того же самого во всех его изменениях. С этой же самотождественностью бытия сущего связана также и возможность отличения бытия одного сущего от бытия другого сущего.

Философия, однако, от самого своего начала затронута в первую очередь не столько этими различениями, сколько установлением сущности «родового» бытия в его отличии от бытия «единичного». Присутствие без всякого труда и с абсолютной достоверностью способно отнести бытие единичного сущего к родовому бытию этого сущего, то есть, например, определить некое единичное сущее в качестве человека, животного, растения и т.п. С такой же достоверностью оно способно отличить один род бытия от другого рода, а также достоверно устанавливать между ними отношения «рода» и «вида». Закономерен, однако, вопрос: каким образом возможна такая достоверная определенность родового бытия?

Она, без сомнения, онтологически лежит выше определенности собственного бытия присутствия, так как есть определенность единого бытия многих таковых. И поскольку она затрагивает всякое вообще историческое присутствие, то ее основанием (единой возможностью) является не что иное, как предопределенность предельной исторической возможности, – предопределенный конец истории. Структура «пред» этой предопределенности есть основание всякой вообще определенности понимания как такового и выступает в философии в качестве разнообразно толкуемого феномена «априори».

Как собственной предопределенной возможностью перекрыто бытие всякого присутствия, давая ему быть всегда именно этим вот человеком, так и предопределенной исторической возможностью перекрыто бытие присутствия как такового, давая ему по существу быть человеком, а не сущим какого-нибудь иного рода бытия. Это, между прочим, означает, что возможное бытие человека как такового предопределено не просто формально, а именно не так, что якобы какая-то – все равно какая – историческая возможность должна существовать, и ее содержание так или иначе все-таки определяется по произволу человека в его свободе. Если бы это было так, то присутствие не могло бы иметь никакого представления о смысле родового бытия «человек», а также не способно было бы отличать содержание одного рода бытия от содержания другого рода бытия, потому что такое отличение возможно только на основе уже в себе содержательно определенного рода бытия посредством встречности в мире этого же бытия (бытия других) и его «производных» модусов.

Две предопределенные возможности, собственная и историческая, по своему существу таковы, что если они остаются неопознанными философией в качестве оснований бытия «субъекта», то совершенно без сколько-нибудь вразумительного ответа должен тогда оставаться и следующий вопрос: что такое есть этот «субъект», если он вообще способен что-то определять в мире (иметь «восприятие» чего-то определенного) и если ему самому присущи такие «определенности» как, например, членораздельность языка, логика, математика или, скажем, такая его психическая способность как память? На каком онтологическом основании имеется все это? Конечно же, нигде онтологического основания для таких «определенностей» мы не найдем, кроме как в предопределенности возможного бытия присутствия, собственного и родового.

Исключительным (предельным) основанием бытия присутствия является его предопределенная конечная историческая возможность. Именно предопределенность возможного "общего" бытия делает возможным и сам этот способ бытия вопрошающего – философию. Без отнесенности бытия присутствия к недостоверному для этого сущего, но априори существующему историческому концу, она не могла бы иметь места: для ее бытия в таком случае не имелось бы априорного основания. Ведь что же еще делает философию ею самой как не отношение бытия присутствия к абсолютной истине, априори «определенной», то есть такой, которая дает всякий раз истинной философии в ее истории доказательную убедительность, отличая ее тем самым от всевозможных наукообразных поделок.

Таким образом доказывается существование предопределенного исторического смысла. Что же он сам по существу из себя представляет, это, конечно, остается еще загадкой. Но если верно то, что сам этот смысл не свободнопарящ, а есть основание определенности бытия присутствия как такового, то среди онтологических структур этого последнего он все-таки должен выступать как основоструктура. Поскольку фактический состав структур бытия присутствия открывается ему самому только в его «актуальном» бытии и в качестве этого последнего, постольку основание присутствия может быть увидено только в качестве производного модуса от предельного предопределенного исторического смысла как подлинного основания присутствия, ведь «актуальное» бытие любого сущего есть производный модус от его возможного бытия.

Определение самого исходного предопределенного смысла основания присутствия как такового равносильно выявлению смысла истории. Это определение не заключается, однако, в простом «выведении» исходного феномена из производного, а должно себя показывать во всей полноте и строгости в качестве решения основных традиционных философских проблем, поскольку с онтологической достоверностью выявляемое бытие смысла истории впервые дает подлинную возможность онтологически (и только так) встать «над» историей и в этом смысле преодолеть исторический релятивизм.

Решение основных философских проблем и прежде всего проблемы трансценденции сущего и будет теперь ведущей целью настоящей статьи. Начало для этого уже положено в предшествующем выявлении существования предельной предопределенной возможности бытия присутствия как такового. Следует первым делом рассмотреть ее характерные формально-онтологические черты.

Во-первых, формально-онтологически это есть единая возможность для всякого присутствия без различения уровня его бытия (то есть «подлинности» и «не подлинности»). Во-вторых, она - априорная в том смысле, что онтологически имеет быть еще до определенности бытия других в мире как встречных и, соответственно, до определенности своего бытия от этих других. Это значит, что всякое присутствие в своем основании («актуальности») как производном модусе от единого возможного бытия как такового (смысла истории) есть тоже единое с другими свое бытие, событие. Оно есть исходно событие не в смысле уже расчлененной структуры бытия-с-другими: как если бы во встречности других в мире от своего бытия и во встречности своего бытия от других, «свое бытие» в обоих этих случаях имелось в виду в одном и том же онтологическом смысле. Бытие-с-другими как способ бытия присутствия имеется исходно только в качестве бытия-от-других в смысле уже расчлененного феномена события; другие же, наоборот, встречны сначала как раз из собственного бытия присутствия как события. Феномен события онтологически лежит выше феномена бытия-от-других и только в качестве уровня бытия присутствия они тождественны, будучи одной самостью.

Если событие и бытие-с-другими не только разные феномены, но и последний через бытие других фундирован в первом, причем оба в качестве бытия присутствия не конституированы вещно, то мы должны увидеть феномен события в качестве исходного феномена мира. Соответственно присутствие как бытие-от-других, будучи с этими другими, есть также и бытие-от(-из)-своего же события (мира), не конституированного вещно. Это значит, что исходный феномен мира присутствия есть не что иное, как пространство. Бытие-в-своем мире и бытие-в-пространстве - это одно и то же.

Хайдеггеру в «Бытии и времени» не удалось выявить исходный феномен мира (8). Под «миром» он понимал там некую структуру значимости в качестве единства отношений «ради-чего», «для-этого», «с-тем-чтобы». Однако в таком смысле понятый мир есть уже только производный феномен от мира как события, потому что относителен к экзистирующему озабоченному своей возможностью быть присутствию, а это значит: онтологически не более, чем к структуре «бытия-с-другими» в качестве уже расчлененного события. Исходный же феномен мира лежит онтологически выше бытия, истолкованного как «мир» заботы. Именно поэтому у Хайдеггера и не могла удастся попытка вывести «созерцание», то есть созерцательное определение наличного, из практического озабочения «миром» (9). В этой своей неудаче он сам мужественно расписался позднейшей маргиналией к соответствующему месту «Бытия и времени» (10).

Бытие-в-мире и бытие-в-пространстве - это одно и то же. Пространство онтологически может быть понимаемо в качестве просто некой пустоты только в том случае, когда толкование бытия некритично следует за обыденным опытом. В этом случае пространство есть отсутствие бытия, небытие сущего. В обыденном опыте оно необходимо так выглядит, потому что в присутствии как событии (мире) другие, а с ними производно и всякое вообще сущее, встречаются и только и способны встречаться в качестве вещно конституированных. Присутствию как событию вещное бытие есть ближайшее, а само невещное событие выглядит как небытие сущего.

Пространство, однако, увиденное онтологически изначально, это не отсутствие бытия, а, напротив, исходное актуальное бытие, не конституированное вещно, то есть мир присутствия. С установлением онтологического тождества феноменов пространства и мира снимается вопрос об их соконституированности (11).

Событие присутствия - это все-таки его собственный мир. А существует ли еще, кроме него, и мир других? Ведь другие как соприсутствующие в событии присутствия тоже не безмирны. Причем они не только не безмирны, но в качестве «людей» вообще способны закрывать от присутствия его собственный мир, оставляя пребывать присутствие в качестве человеко-самости.

Другие не просто наличны в мире присутствия, но выступают в том или ином способе бытия (занятии) и совершают поступки. Бытие их конституировано вещно, но эта конституированность иного рода, чем просто встречаемость вещных тел других. Занятия и поступки других, однако, не обходятся ни без их телесного участия, ни без задействования того вещного сущего, которым они озабочены. Даже если поступок другого это «слово», то и оно все равно конституировано либо звучащей речью, либо письменными знаками.

Мир встречных других это онтологически производный феномен от собственного мира присутствия как события. Это, однако, означает, что онтологически раньше, чем бытие отдельного другого, необходимо должен иметься феномен единого бытия других в целом, причем конституированного вещно. Но разве возможно, чтобы существовала некая единая для всех других вещность, онтологически лежащая раньше их отдельного бытия? Вопрос этот, без сомнения, затрагивает старую философскую проблему о соотношении общего и отдельного. Каким образом общее присутствует в отдельном, «реально» ли оно? Как должны решаться эти вопросы?

Если необходимым условием бытия других в присутствии является их общее бытие, конституированное вещно, которое никогда не встречается в виде некого нерасчлененного вещного массива, но, наоборот, всегда имеются уже отдельные «вещи», то это значит, что общее бытие других необходимо есть бытие каждого из них.

Так оно и есть, потому что бытие другого соприсутствующего и его мир (событие) - это есть одно и то же бытие, конституированное вещно. Поэтому всякий другой является представителем всех возможных других как их общее бытие, событие. От мира отдельного другого необходимо, однако, отличать «мир» других в целом. Этот второй в качестве мира «людей» есть уже только на основе встречности определенного равенства повседневного бытия многих, а не первично пролагает путь для встречности каждого из них.

Конкретное бытие отдельного другого как его самость предопределено его собственной конечной возможностью, а в качестве человека вообще – предопределено предельной общей (единой) исторической возможностью. С той же достоверной определенностью бытия другого, в качестве человека вообще, онтологически от него производно встречны и другие роды бытия в мире присутствия. Например, всякое определенное растение встречается уже и как растение вообще, дерево – как дерево вообще, клен – как клен вообще и т. п. Тем самым бытие человека как такового является единым для всякого возможного встречного сущего в мире. А не, скажем, производным от бытия жизни вообще.

Бытие человека есть единое бытие всего сущего в целом. С этой констатацией мы теперь подступаем к важнейшей проблеме философии Нового времени, к проблеме трансценденции сущего. И если для ее решения существенным все-таки является вопрос об исходном бытии внутримирного вещного сущего, то нужно сказать, что таким бытием никак не может быть ни подручность подручного средства, ни наличие просто наличествующего сущего. Если бы один из этих способов был исходным, то тогда присутствию затем недоступно было бы понять, например, бытие поступков других, различать их как праведные и неправедные. Понимать (различать) такое возможно, только если исходным бытием внутримирного вещного сущего является бытие других как соприсутствующих.

Конечно, здесь сразу возникают новые вопросы. Например, в каком смысле этот исходный способ бытия «распространяется» уже на все остальное сущее в мире? Ведь не будем же мы в самом деле утверждать, что бытие животного, а тем более неодушевленного сущего, мы должны увидеть как производные модусы от этоса (12) человека. Разумеется, бессмысленно было бы эти роды бытия рассматривать с точки зрения добра и зла. Но нас никто и не принуждает таким образом толковать производность модусов феномена этоса. Нам, скорее, нужно понять структуру этоса в качестве единого бытия для всего остального возможного сущего, а именно в том смысле, что основоопределяющая черта единого бытия не присутствует во «множестве» в своем исконном виде.

Таким образом, бытием всего вещного сущего в целом, производным от единого бытия в качестве способа бытия присутствия (этоса), является красота. Не потому поступки человека могут быть расценены как красивые и некрасивые, что онтологически исходнее бытия этоса существует красота вещного сущего, но, наоборот, вещи могут встречаться прекрасными или безобразными, только если имеется сущее, способное поступать праведно или неправедно, соответственно, сначала различать такое. Что дело обстоит именно так, хорошо видно на примере феномена внешности человека. Подлинная красота человеческого лица основывается не в первую очередь на соразмерности его черт. Если бы такая «геометрическая» красота была исходным бытием вещного сущего, то, например, красивость лица «пустышки» никогда не смогла бы от себя отвращать, однако отвращать способна. И, наоборот, имеется подлинная красота тогда, когда соразмерные черты лица человека озарены высотой его этоса. Для присутствия корень настоящей красоты других находится в подлинности их способа бытия, но, разумеется, не без определяющей роли своего бытия. Ведь «пустой» бывает в восторге от всего пустого, не отличая пустое от подлинного.

Для решения вопроса об исходном бытии вещного сущего важнейшим является то, каким образом предварительно толкуется сама исходность бытия. Без сомнения, ее определяющая черта – это единство бытия для всякого вообще сущего. Однако, например, формальное толкование единства позволяет принять за исходное бытие простое наличествование сущего, что в свою очередь обеспечивает раскрытие формального априори в качестве научного подхода к «действительности» в целом. Напротив, этос как бытие присутствия не приложим для определения какого-либо другого бытия сущего, кроме себе подобных. И тем не менее именно этос есть исходное единое бытие всего вещного сущего в целом, поскольку всякое бытие сущего в мире онтологически производно от бытия человека; только уже от бытия как этоса производна красота в качестве производного «единого» бытия вещного сущего в целом, от этого последнего бытия производны наличие наличного и подручность подручного, однако в разном смысле.

Этос других и красота сущего в мире созерцаемы (различаемы) всяким присутствием, причем без того, чтобы ему быть озабоченным своей возможностью быть. Бытие же как наличие наличного сущего различимо как такое только в определенном способе бытия присутствия, каковым является наука. Ученый как способ созерцания общего, озабочиваясь своим бытием-вообще ("бытием-бесконечным") (13), соответственно озабочен и созерцательным определением истинных отношений этого общего бытия. Подручность же как способ бытия внутримирного вещного сущего соответствует присутствию только уже как озабоченному своим бытием-конечным, отведенной ему возможностью быть.

На примере феномена красоты в качестве способа бытия внутримирного вещного сущего особенно хорошо видно, что понимание как способ бытия присутствия исходно не есть озабоченное своей возможностью быть набрасывание «наброска» (14). Первичным пониманием для присутствия является все-таки созерцание как различение бытия, а именно: исходное различение вещного бытия и бытия, вещно не конституированного (события присутствия). Красота вещного сущего непосредственно различается присутствием в собственном мире (пространстве), причем различается именно в той мере, в какой само присутствие как способ (уровень) бытия есть. В свою меру красоту сущего способно созерцать каждое присутствие, и только уже художник является по отношению к ней озабоченным способом понимания, а именно: он озабочен выведением созерцаемой им красоты в произведении искусства ради своего бытия-вообще.

Хайдеггер был не прав, определяя в «Бытии и времени» исходным бытием присутствия заботу. Ведь для того, чтобы имело место озабоченье своей возможностью быть, сначала необходимо различать себя бытие имеющим (в качестве бытия-от-других). Поэтому изначально присутствие является способом бытия, различающим актуальное бытие (созерцанием), и только производно – заботой. В простом созерцании (различении) красоты сущего или этоса других не присутствует еще никакой заботы.

Однако тут же нужно сказать, что всякое становление присутствия в различении бытия имеется только на основании осуществляемой возможности, то есть необходимо подтвердить тот факт, что онтологически возможность всегда больше действительности. Но в то же время осуществляемая собственная предопределенная возможность исходно осуществляется не в «набрасывании» возможностей присутствием, а априори в созерцании как различении бытия, то есть априори становится событие присутствия. «Набросок» же является уже только не более чем разрабатыванием различенного в созерцании(15). Об этом как раз и говорит тот факт, что созерцание бытия вполне обходится без заботы и, наоборот, никогда и никакой «набросок» возможностей не обходится без предваряющего различения бытия. Например, на основании различения праведного, соответственно привативно - неправедного, в поведении других присутствие разрабатывает (набрасывает) свой этос как возможность. Хайдеггер, между прочим, в более поздних своих работах сосредоточивается на рассмотрении феномена «открытости» бытия, но, не решив принципиальные проблемы структуры бытия присутствия в «Бытии и времени», не имеет и возможности видеть онтологического происхождения этой «открытости». Последняя, однако, есть не что иное, как различённость бытия в созерцании.

Такие способы бытия внутримирного сущего как этос, красота и наличие наличного не являются всегда исторически данными (различёнными). Например, этос и красота сначала не дифференцированы от бытия сакрального. Именно священное выводится в заботе о совместном бытии-вообще в исторически первых произведениях человека. Но сокрытость этоса и красоты в священном или уже их открытость в дифференцированных от священного модусах не зависят от произвола озабоченного присутствия, а предопределены его способами бытия вообще, то есть, по сути, историческим способом (этапом) бытия своего народа и еще исходнее - историческим способом бытия народов в целом, то есть этапом мировой истории. Если последняя имеет предопределенный смысл, то уж, конечно, имеются и предопределенные исторические «закономерности», предопределенная историческая структура, которая, соответственно, может быть показуема, ведь ей неоткуда больше и взяться, кроме как «быть» структурой бытия присутствия как такового.

В настоящей статье, имеющей вполне определенные и уже заявленные выше цели, мы, конечно, не можем развернуть такой показ. Однако существенные способы бытия присутствия как такового могут быть перечислены уже здесь. Они, собственно, соответствуют мирным структурам присутствия. Их четыре: бытие-в-мире вещного сущего в целом, бытие-в-мире других, бытие-в-собственном мире и бытие-в-возможном общем мире(16). Все эти структуры онтологически последовательно фундированы одна в другой, начиная с последней, и имеются во всяком присутствии, которое, однако, как озабоченное выступает (экзистирует) акцентировано только в одной из них. Причем если в подлинном озабочении своим или совместным бытием-вообще «задействована» всякий раз бывает одна из этих четырех структур, то в озабочении своим или совместным бытием-конечным, в качестве производного от подлинно озабоченного бытия, способна выступать только одна из первых двух, то есть либо это бытие-в-мире вещного сущего в целом, либо бытие-в-мире других. Почему это так? «Причиной» является вещная конституированность ближайше встречаемого в этих структурах сущего. Род этой конституированности, как уже было сказано, различен. Красота и этос – соответствующие этим структурам исходные способы бытия внутримирного сущего.

Всякое присутствие в границах своего бытия различает красоту и ее отсутствие, праведность и неправедность, но не всякое как озабоченное достоверной возможностью своей смерти бросает себя на то, чтобы непосредственно выводить красоту и этос в своих произведениях. Такое доступно только художнику в широком смысле этого слова, и способы бытия присутствия здесь соответственно: изобразительное искусство в широком смысле (а также музыка) и литература. Театр и вообще всякое театрализованное действие (балет, например) имеют черты того и другого способов и являются по своему историко-онтологическому происхождению или их еще недифференцированным модусом, или уже их синтезом (кино, например).

Если подлинное присутствие, экзистирующее способом бытия-в-мире вещного сущего в целом, выводит в своем произведении красоту окружающего сущего, то в производном от него способе бытия, озабоченного своим бытием-конечным, осуществляется произведение орудий труда и с их помощью произведение необходимого для жизни продукта. Производным же способом бытия от подлинного бытия-в-мире других (литературы) является управление и распоряжение бытием других с той же целью: получение необходимого продукта ради бытия-конечного.

Исходными же способами бытия-в-своем мире и бытия-в-возможном мире присутствия являются, соответственно, наука и философия. Однако к способу бытия-в-возможном мире относится, без сомнения, также и бытие пророка. Какой из двух, философия или ясновидение, есть исходный способ, а какой от него производный, этот вопрос пусть останется пока открытым.

Четыре мирные структуры присутствия как такового, конечно, для других целей могут быть описаны более подробно. Мы же теперь должны держаться ближе к существу затронутой нами темы, для продолжения которой важнейшим является поиск ответа на вопрос: почему вообще присутствие способно экзистировать в качестве подлинного, то есть ради своего или совместного бытия-вообще?

Человек - это единственное сущее в мире, которое способно быть таким образом: ради своего или совместного бытия-вообще. Формальным основанием такой способности является факт достоверности присутствию его возможной смерти. Только человек достоверно знает о своем предопределенном конце. И это достоверное знание, разумеется, есть не случайное «событие» в его бытии, а, напротив, такое, какое только и делает его тем, кем он по своей сути является, – человеком. Как вообще нечто подобное достоверности смерти возможно?

Встречая в мире смерть других, присутствие каким-то образом и о себе знает, что его ждет то же самое. Животное, например, хотя и «видит» смерть других особей, но не способно на такое. Что же касается присутствия, то дело здесь, без сомнения, заключается в способе встречности конца бытия других соприсутствующих, а значит, в способе встречности их бытия.

Других присутствие, однако, встречает в своем мире. Именно характер этого последнего и дает другим встретиться так, как они встречаются. Мир присутствия - это его единое бытие с другими, вещно не конституированное событие. Свой мир и актуальное бытие-от-других присутствия есть по сути (по уровню бытия) одно и то же. Поэтому отличие структуры мира как события от структуры бытия-от-других не имеет никакого значения для особой, только человеку свойственной встречности бытия других. Строго говоря, ведь и животное имеет свои структуры «события» («мира») и «бытия-от-других» особей. Тогда характерная, только бытию человека присущая черта его мира лежит в возможности этого последнего. Если присутствие априори (но недостоверно для него самого) имеет отношение к предельной, совместной с другими исторической возможности, то, кроме события-конечного как априорной возможности относительной к предопределенному концу его собственного бытия, оно имеет, причем онтологически исходнее, событие-вообще. Этим последним термином мы обозначаем протяжение присутствия от его актуального бытия к неопределенной для него предельной исторической возможности. Однако в самом себе событие-вообще, ограниченное предельной исторической возможностью, разумеется, конечно. Само событие-вообще как протяжение, так же как и событие-конечное, является «возможностью» присутствия. В каком смысле эта «возможность» имеется, безусловно, еще требует прояснения.

Протяжение события-вообще присутствия уже только «метрически» всегда «больше» протяжения его события-конечного. Мы утверждаем, что именно это априорное различие возможностей присутствия является причиной, – хотя и не единственной, – достоверности ему своей возможной смерти в отсвете от конечного бытия других. Почему, однако, не единственной?

Страх и ужас человека перед своей неминуемой смертью основывается на априорной нехватке события-конечного по отношению к событию-вообще. Однако смерть ужасает не только как неопределенно отдаленный от сего дня свой достоверный конец жизни, но и как «каждодневная» опасность случайной гибели. Видение такой опасности, без сомнения, основано так или иначе тоже на априорном отличии события-конечного от события-вообще. Но подобное видение угроз бытию доступно также и животному. Поэтому мы должны признать, что «событие-вообще» в качестве производного родового модуса от события-вообще присутствия присуще и ему. Ведь поскольку животное тоже есть «событие» (актуальность), то и оно необходимо должно иметь некую единую с другими особями предопределенную возможность. Животное, как и человек, способно в границах своего бытия «видеть» и «переживать» смерть других особей. Что ему совсем недоступно, так это достоверность различения своего «собственного» предопределенного конца, – по причине родовой производности его бытия от бытия человека. Присутствие же, которое имеет такое достоверное различение, способно в качестве «представления» выходить за границы своего достоверного бытия, протяженного от своего рождения до своей возможной смерти, и тем самым способно быть историчным.

Однако констатацией наличия способности быть историчным или отсутствия таковой еще никак не объясняется разница между событием-вообще человека и «событием-вообще» животного. Чем одно по существу отличается от другого тем не менее лежит только в событии-вообще присутствия, так как только в этом бытии высвечивается достоверность своей возможной смерти, достоверность конечности своего бытия. Эта достоверность зависит от характера (смысла) события-вообще присутствия. Однако сам этот характер является производным от содержания предельной исторической возможности, – от смысла истории.

Но разве для проведения надежного доказательства допустимо просто предполагать, что из себя представляет смысл истории, чтобы затем определять от него производные модусы? Такой образ действия для доказательства явно не подходит. Но мы и так уже определились: основывать онтологическое понимание только на самих феноменах. Поэтому нам ничего другого не остается, как, наоборот, усматривать смысл предельной исторической возможности присутствия из характера его онтологических структур. Тогда внимательнее присмотримся к структуре события-вообще присутствия.

Событие-вообще и событие-конечное присутствия являются его возможностями. Однако они есть возможности не в одном и том же смысле. Более того, если событие-конечное является возможностью в обычном смысле этого слова, то есть как собственная способность некого сущего, то возможность в качестве события-вообще выглядит загадочной.

Событие-вообще - это априорное отношение присутствия к концу истории, который по сути и является этой загадочной возможностью. Ведь каким образом исторический конец способен быть возможностью присутствия, если бытие последнего конечно всякий раз уже в самой истории? Получается, что исторический конец имеется только в качестве некой условной возможности присутствия. Что бы такая вообще могла означать?

Пожалуй, то, что предельная историческая возможность является не условной, а собственной (действительной), лишь для последнего исторического поколения. Однако таким вот образом загадка «условной возможности» оказывается разгаданной только по видимости.

Дело в том, что достоверность своей возможной смерти всякого присутствия предполагает, что в его основании лежит по существу действительное, а не условное бытие. Ведь «достоверность» - это просто другое имя для действительности. Действительное бытие и достоверное бытие - это по сути одно и то же. И в самом деле, событие-конечное и событие-вообще есть априорные отношения присутствия соответственно: к концу его собственного бытия и к совместной с другими предельной исторической возможности. Как такие отношения они есть действительность, действительные отношения, а именно: это есть отношения к предопределенному и в этом смысле действительному бытию. Но все-таки даже в таком качестве они есть действительное бытие не в одном и том же смысле. Понятно, что по отношению к событию-конечному как действительно проживаемой человеком жизни событие-вообще является только некой условной действительностью. Возникает вопрос: так много ли мы достигаем в онтологическом различении, увидев на месте «условной возможности» «условную (относительную) действительность»?

Много. Так много, что подобное усмотрение в корне меняет ситуацию присутствия в направлении различения смысла его бытия. Онтологически дело обстоит ведь не так, что событие-вообще является условным по отношению к событию-конечному как действительному. Последнее не есть абсолютное по отношению к первому. Наоборот, событие-вообще онтологически исходнее события-конечного и является для него основанием. Условным же оно является по отношению к концу истории. Это смысл истории есть предопределенное событие и в этом значении есть абсолютная действительность для производного от него события-вообще присутствия.

Но смысл истории в качестве действительного события-вообще (а не в качестве условно действительного как это есть в экзистирующем историчном присутствии) означает действительное бесконечное бытие человека, его бессмертие.

В таком случае сам собою далее напрашивается вопрос: разве не содержит только что полученный онтологический вывод нечто такое, что может сразу отпугнуть большую часть «мыслящих людей»? Ответ: да, содержит, а именно близость к Откровению религии, которая все равно ведь, несмотря ни на какие перестройки «общественного сознания» по отношению к ней, никогда не перестанет шокировать «научное мировоззрение».

Наука видит в религии что-то вроде наивного примитивного представления о мире, некую разновидность заблуждения, которое коренится в психологических страхах человека перед силами природы. Таким образом, религия - это некий защитный механизм, изготовленный человеком, его изобретение, которое как и любое другое изобретение может устареть и однажды быть оставленным за ненадобностью. Однако такой взгляд на существо религии весьма близорук.

Во-первых, потому что религия исходно имеет не психологическое, а онтологическое основание. Она фундирована, как и другие существенные способы бытия присутствия, на достоверности его конечности, а не на опыте страха перед «силами природы». Что может сбивать (и сбивает) с толку и относить религию к заблуждениям «примитивных», так это то обстоятельство, что она имеет быть в качестве исходно историчного способа бытия присутствия только на относительно ранних этапах становления определенного народа и мировой истории в целом, поскольку исходно историчное присутствие этого способа бытия экзистирует еще не ради своего бытия-вообще, а ради бытия-вообще совместного. Это всегда есть тот этап исторического становления, когда, например, исходные способы бытия внутримирного вещно конституированного сущего, этос и красота как таковые, еще не дифференцированы из сакрального бытия сущего. А с такой дифференциацией религия уже не есть исходный способ бытия присутствия и существует в качестве сохранения и воспроизведения традиционной обрядности ради совместного бытия-вообще людей.

Во-вторых, самым существенным в феномене религии является то, что, будучи исходно историчным способом бытия человека, она имеет и свое собственное априори. Это значит, что своим самобытным способом, на своем образном символическом языке она выговаривает истину. Так оно необходимо есть, если верно, что искусство, наука и философия, как исходно историчные априорные способы бытия человека, каждый по-своему и в границах своего охвата бытия, высказывают истину этого бытия. Истинное Слово христианства, например, заключается не в том, что воскрес или не воскрес Иисус, вознесся он или не вознесся, а в том, что человек как таковой имеет предопределенную возможность действительного бытия-вообще.

Получив выше наш онтологический вывод, мы не можем, однако, все-таки не сказать, что настоящее исследование уже заранее держится предрешения о том, что смыслом исторического бытия человека является возможность его действительного бытия-вообще. Но это еще не означает, что такое предрешение сделано по нашему прихотливому произволу, поскольку идея исследования предполагает, что только предваряющее схватывание истинного смысла истории дает возможность для радикального прояснения философской проблематики, решение важнейших онтологических проблем. Сама эта идея тоже не произвольна, но основана на том видении, что философия в качестве «фундаментальной онтологии» Хайдеггера интуитивно вышла уже на тот уровень разработки вопросов, с которого предрешение о смысле истории может иметь чисто философский (то есть в границах ее теоретических проблем), а не богословский характер.

Решение философских проблем - это главный аргумент в пользу весомости проводимых теперь доказательств о смысле истории. Однако не все ведь принципиальные теоретические проблемы философии затронуты нами? Не рассмотренной осталась важнейшая из них – проблема времени.

Возможности присутствия событие-конечное и событие-вообще, а также мир как его актуальное бытие, имеют временной смысл. Но что вообще означает сама по себе «проблема времени»? Определение онтологически исходного феномена времени или, быть может, что-то другое?

Сначала мы должны себя спросить: способно ли вообще удовлетворить нас когда-нибудь то или иное теоретическое определение времени, исходящее только из теоретического интереса? Ответ: нет, потому что проблема времени не является для человека просто теоретической. Это проблема его бытия в буквальном смысле слова, то есть это проблема его смерти. Человек никогда не сможет успокоиться на формально-онтологических определениях времени, так как свою конечность он обыкновенно напрямую связывает с бытием времени. Время для него – причина смерти. Победить смерть означает: уничтожить время. В этом уничтожении альтернативой времени мыслится вечность как бесконечное настоящее. Но в такую альтернативу самому же человеку верится с трудом. Как можно победить время, которое определяет не только бытие человека, но и бытие всего сущего в целом? Да и что вообще может означать это «бесконечное настоящее»? Вечный покой?

Однако, возможно, нам все-таки уже удалось показать, что решение онтологических проблем не есть просто теоретическое занятие ради него самого. В выявлении существенных структур присутствия решаются не просто специфические проблемы философии, но и проясняются конкретные предопределенные возможности его бытия. Так, между прочим, нам становится ясным и то, что время как таковое не есть причина конечности бытия человека; смертность последнего связана только с определенным модусом времени. Ведь если действительное бытие-вообще является предопределенным смыслом истории, то это никак не мешает грядущему «Новому миру» человека иметь возможности, а значит, будущее. С миром (настоящим) и его возможностями (будущим) априори открыт и горизонт их осуществленности (прошлое). Тем самым может иметь место новая история, смысл которой должен быть тогда так же предопределен, как и теперешней. Предопределена должна быть и возможность каждого «человека», раз уж последний должен иметь свою самость.

Предопределенность возможного бытия сущего, конечно, означает некий предел его бытия, но еще не означает конечности этого бытия. Это, собственно, видно на примере структуры самого же присутствия. Смерть как его предопределенная возможность и предопределенная возможность, создающая его самость, имеют разный онтологический смысл. Первой определяется продолжительность бытия, второй – его сущность. Феномен же, когда предопределенная возможность, определяющая смысл («самость») сущего, уже осуществилась, но при этом бытие этого сущего не знает конца, имеет место уже и в настоящей истории. Так, например, древние греки, пережив расцвет своей культуры и ее упадок, не перестали затем существовать как народ, но были другими европейскими народами вовлечены в возможности этих последних.

Итак, время как таковое - это не причина конечности бытия сущего, соответственно, смертности человека. Время – это универсальная структура бытия вообще. Его сущность связана с возможностью как таковой, которая имеет место в отношении к актуальному бытию в качестве возможности этого бытия.

Трудно представить себе мир без возможностей, а значит, без времени. Тогда возможности беспредельны? Это необходимо должно быть так, ведь предопределенная предельная историческая возможность присутствия есть не что иное, как по себе определенное бытие, то есть само оно определяется из бытия (не из ничто), а именно из беспредельного бытия как возможности.

Вот, пожалуй, это и все, что нам необходимо и что мы можем сегодня знать о существе времени. И поскольку «проблема времени» не является препятствием на пути настоящего онтологического исследования, то все-таки можно ли считать доказанным, что смыслом нашей истории является бытие-вообще в качестве действительного бессмертия человека? Если здесь возможно мнение, отвечающее «нет», то для того, чтобы быть весомым, ему самому придется дать принципиальное (а не случайное и гадательное) решение основных философских проблем и прежде всего проблемы трансценденции сущего. В противном случае эта точка зрения не поднимется выше пустого скептицизма, считающего, что релятивизм вообще является верховной мудростью мира.



Примечания

1. Европейский нигилизм // Хайдеггер М. Время и бытие. М., 1993. С. 148-149.
2. Письмо о гуманизме // Там же. С. 220.
3. Европейский нигилизм // Там же. С. 173.
4. Ср.: Хайдеггер М. Бытие и время. М., 1997. С. 364-366.
5. Там же. С. 145.
6. Ср.: там же. С. 145; цитату (5) см. выше.
7. Ср.: там же. С. 442, маргиналия 145*. Следует заметить: даже в этой поздней маргиналии к соответствующему месту «Бытия и времени» Хайдеггер держится прежней концепции бытия присутствия.
8. Ср.: там же. С. 366.
9. Ср.: там же. С. 61.
10. Там же. С. 440, маргиналия 61*.
11. Ср.: там же. С. 113.
12. Этос – как способ бытия человека в широком позитивном смысле, то есть как праведность, подлинность.
13. Бытие-вообще – это термин, которым далее мы будем обозначать бытие во временном смысле, то есть это бытие-бесконечное. В данном же случае - это «бесконечное» бытие, которым озабочено присутствие как своей посмертной известностью, «бессмертностью». Бытие-вообще мы будем отличать от бытия-конечного в качестве отведенной присутствию конечной возможности быть.
14. Ср.: Хайдеггер М. Бытие и время. М., 1997. С. 145-148.
15. Ср.: там же. Маргиналии 147** и 147*** к соответствующему месту с. 147.
16. Или просто: бытие-в-возможном мире, то есть исходно это априорная отнесенность присутствия к концу истории. Структура же бытия-в-собственном мире конкретнее означает: бытие в своем актуальном мире как таковом.

===============================

Комментарии участника: Архип Сидоров (24)

Всего: 24 комментариявсе комментарии ( 203 )
#25 | Александр Сидоров | 17.01.2019 01:59 | ответ на: #23 ( Павел Феориев ) »»
  
-5
Феориев Х.Р. пишет: Раньше на Руси не знали ветхого завета и Слово было одно Христово


Позволю себе высказать вот такое странное мнение:

Западная философия (до нового времени), от корня эллинская, соответственно олимпийская, соответственно, оплодотворяемая сперматическими логосами поколения молодых богов – по преимуществу умных энергий.

Это светлый Логос, который строит свою онтологию сверху вниз, это чистый идеализм.
Онтология характеризуется признанием истинно сущего не как чувственно воспринимаемого, материально и изменчивого, но как идеального, вечного и умозрительного, где истина бытия не в этом мире.



Похоже, что пра-Русь, в отличии о Европы, больше понимала Землю чем Небо, и знала поколение старших богов-титанов, древние силы хаоса – Логос земли.

Его онтология берет свое начало в материи, как в неком хаотическом субстрате, который самоорганизуясь порождает все что есть, онтология строится снизу вверх, это логос Кибелы, материалистический Логос.


Как пишет Дугин:
Россия – место прямой благодати, еще не вышедшей за границы телесного, и еще не подвергшейся упорядочивающему воздействию высшего Логоса, благодати в ее сверхконцентрированном, изобильном, нерасчлененном состоянии. Россия - хранилище "воды Жизни", распределяемой всем без меры и логики, пролитой на достойных и недостойных, даваемой не по заслугам, а от переизбытка.



Русь, познав Слово, причастилась энергий Неба, и, не утратив связь с силой Земли – стала Святой Русью.

Православные Святой Руси спасались – и силами, и энергиями в Троицу.

Но, заразившись духом нового времени, богословие в сговоре с философией, отсекло половину "богов" из своего дискурса.

Кому-то на Святой Руси ( но скорее за ее пределами) показалось что в русском православии слишком много осталось древнего, языческого, и – с водой выплеснули божественного ребенка.

Божественные силы забыты.

Божественные энергии ушли в физику.

Мы стали бессильны.

Теперь мы обречены говорить не слово, но слова. Говорить без умолку и без толку.
  
-4
«НОВОЕ – БУДЕТ ДРУГИМ...» – текст-комментарий, посвящен докладу (книге) А.Дугина «Мартин Хайдеггер: возможность русской философии»

Автор: Анна (фамилию я не нашел)

«Новый дом, он хоть и новый – но он дом и в этом смысле- ничего нового… Новый Логос – это ОПЯТЬ Логос (которыми мiр (и не только он) уже сыт по горло). Но конец мира, эсхатология возможно лишь после свершения ВСЕХ свершений. А любое свершение – это дело «рук» Логоса…»
Анна

Полный текст здесь: http://www.logoslovo.ru/forum_std/all/section_0_1_2_1/user_2978_1_2_1/topic_16337_17_131933/#c199


«… (Гибель Запада) – Старение Логоса во всех его ликах, самая последняя его судорога, но и самая брутальная, самая беспощадная, самая последовательная и мощная… Особенно – для временного периода в одну человеческую жизнь… Тут старик Логос Старый Свет перед своим уходом-кончиной однозначно выступает как АНТИ, тот, кто перед Новым – анти-новое…

Новое будет другим и это предсказано всеми традициями. Но старик Логос умрет, только когда уже будет безотзывно нарождаться Новое. Судя по жестокости и мракобесию, царящему в мире сегодня – уже идет мочилово по избиению невинных младенцев, территория которых уже не ограничена одним государством (как во времена Моисея и Исуса), но – весь мир. Значит «волхвы» уже кому-то что- то рассказали о «звезде»?…

Также, по обширным анонсам и интуициям--- Новое начало связано с русским. У Хайдеггера – это Er-Eignis, приход последнего Бога, приуготовляемого «отрядом» верных. У Дугина – это рождение русского логоса, приравненное и названное рождением «русской философии».
Последнего Бога Хайдеггера родит русское, как свою философию: и тайное станет всему миру явным. А русские узнают, только лишь родив из себя СОВЕРШЕННО до сего дня неизвестное миру и себе – (зачем) они вообще были Богом созданы или, говоря словами Дугина – что и для чего помыслил их Бог, результатом чего и стало такое «чудище» как русское…

Но, что значит родить Новое и как это Новое может соотноситься какие отношения иметь с Логосом вообще и в частности с пройденным, прожитым старым?
Новый дом, он хоть и новый- но он дом и в этом смысле – ничего нового… Новый Логос- это ОПЯТЬ Логос (которыми мiр (и не только он) уже сыт по горло). Но конец мира, эсхатология возможно лишь после свершения ВСЕХ свершений. А любое свершение – это дело «рук» Логоса…

Значит Новое русское начало, небывалая до того и могшее Быть лишь в конце мiра – это логос и не очень. Если это нечто не Логос, то события, Нового и русской философии (всего нового, но по-русски) не будет, т.к. все это не может себя явить миру без Логоса, поскольку без него ничего не может Быть… Если это будет Логос, то – это не есть Новое и уж точно не русское – т.е. опять «все еще симулякр».

Кроме того – Логос должен быть рожден русским. Русское, как утроба, русское как хаос, русское как европейцами означенная и забытая Хора – это местоисточник плода – Нового русского...»
#29 | Александр Сидоров | 17.01.2019 10:30 | ответ на: #27 ( Павел Феориев ) »»
  
-4
Феориев пишет: Языческая по силам природы, Велесова или Перунова? всё разные верования


Я так думаю: В контексте потери православными целостной веры в Бога (17 век), а значит потеря православия, уже не важно, во что там верили праславяне.

Время (такой бог) -- оно испытывает на прочность (истинность) всех конструкций человеческой деятельности, в том числе и религиозные конструкции.

Праславяне -- утратили язычество.
Христиане-славяне -- утратили Христа. «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?»


Все оказалось слабеньким на зуб Хроноса (титана-силы).

Вот о чем следует думать.


Кстати -- сам процессдуманья, отнюдь не мешает нам делать дело: делать добрые дела, верить и ожидать Христа Спасителя.
#30 | Александр Сидоров | 17.01.2019 10:52 | ответ на: #28 ( Павел Феориев ) »»
  
-4
Феориев спрашивает: Какой ещё нужно Слово( Логос), не хотят ни читать, ни внимать Благовестию,
что ещё не хватает?



Радости Жизни -- моей Родине не хватает. Так понятно?
#33 | Александр Сидоров | 17.01.2019 11:27 | ответ на: #32 ( Павел Феориев ) »»
  
-4
Брат! Согласен. Люцифер -- плохой человек.

Слова, слова, слова...

Что делать то будем? Конкретно?

.... С правительством, президентством, нацгвардией, образованием, культурой, Курилами... ?


Или -- потерпим еще чуть-чуть, пару так веков? ))
#34 | Александр Сидоров | 17.01.2019 11:29 | ответ на: #31 ( Фокин Сергей ) »»
  
-4
Фокин С. пишет: ...К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея (апокриф) гл.5 ст.1-3).


Случилось, таки, на нашу бедную голову... они пошли на Север...


Кстати, а кто они, кто пошел?

..................................................


Вот, некоторые говорят: бла-бла-благодать.

Кому-то -- благодать, а для меня -- ЗАКОН!!!

И, по ЗАКОНУ, друзья, я ограничен админом десятью комментами в сутки.

До завтра.
#36 | Александр Сидоров | 17.01.2019 11:48 | ответ на: #35 ( Павел Феориев ) »»
  
-3
Вы были некогда тьма, а теперь – свет в Господе: поступайте, как чада света,


Опять, брат не отвечаешь конкретно, но жонглируешь словами?


Конечно -- зачем нам дела веры, когда есть пинг-понг слова:

16:8. И похвалил господин управителя неверного, что
догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее (мудрее)
сынов света в своем роде
.
  
-4
Инна Ш. пишет: СВЕТ – Симфония для Библии.


Порассуждаю:

Если: Свет -- Благодать.

То: Тьма -- Закон.


Неправда ли странно получается: пра-русские язычники славили Свет (благодать) и были т.с. "неправильными людьми"

А сыны Авраама были "правильными людьми" имели на руках пра-библию, но чтили Закон (тьму)!


))))))))
........................................................................................................

Я, вроде как написал уже 10 комментов, значит исчерпал лимит, но еще на форуме.... Точно Бог есть. )
#50 | Александр Сидоров | 17.01.2019 13:58 | ответ на: #48 ( Андрей Рыбак ) »»
  
-4
Андрей, прости нас!

Да, любим мы все Христа Спасителя нашего ! Ни кто не сомневается.

Одно дело знать и поклонятся Свету, другое -- знать Его, Света, личное Имя.


Это мы такие ..... от неустроенности нашей жизни.

Прости еще раз. Не продуктивный это разговор.


Лучше бы попытаться поговорить о Силе и Энергии, хоть для некоторых это одно и то же.))


Всем до завтра. Если, конечно, завтра наступит.
  
-4
Я перечитал все посты на ветке о Боге-Свете.

И зафиксировал основные "тезисы":

Инна пишет:
БОГ-СВЕТ это ваше новшество ?
Единый Бог больше света . Но и СВЕТ тоже.
Сергей, я признаю Бога как Духовный СВЕТ просвещения. Благодать есть Свет.

Сергей пишет:
Если Вы не признаёте БОГА как СВЕТ, - то пропадает смысл беседы на основе того же Евангелия, которое всё пронизано знаниями о Световой Сущности Горнего Мира.
Всех Вам Благ.С БОГОМ, все проявления Которого СВЕТ и Имя Которого - СВЕТ


Андрей Р. пишет:
Пришел Апостол и никого не смог обратить ко Христу!
Его житие сначала почитал бы к кому и куда он пришел. Людоедам проповедовал и подобным детям лесов, которые чему только не поклонялись. Начитался родноверческих сказок, которые пишут в госдепе и пичкают наш народ. Украина уже по этой схеме упала ниже плинтуса, теперь Русь завалить хотят.




Я решил вставить немного текста от богослова А.Авдееенко.
http://userdocs.ru/biolog/10961/index.html?page=8#528949
http://avdejenko.ucoz.ru/kniga_bytia.xhtml#__RefHeading___Toc415881055

В его лекции о днях творения, естественно, есть касательно этой темы, и я сделал несколько выдержек, но рекомендую перечитать самостоятельно, там одна страничка – оно стоит того.



Тут автор рассуждает о двух противоверсиях: креации и манифестации Бога:

«Творец вне Своего творения, и Творец не может быть вне Своего творения.
Как решается эта трудность, эта парадоксальная ситуация? Очень просто: мир сообразен своему Творцу. Мир как творение сообразен своему творцу. Они через образ связаны. И символическое мышление ставит себе предельную задачу: помыслить Творца в отображении твари. Проблему, как отображает своего создателя мир решала древнегреческая философия в теории образа, в теории иконы. Платон пишет: «космос есть образ и подобие всесовершенного живого существа»

В диалоге так пишет Платон. Космос есть образ и подобие всесовершенного живого существа. То есть, мир отображает собой божество. Так мыслит философия, решая проблему. А в Откровении нам изначально даётся возможность смотреть на себя как на образ Творца, также и на мир в целом мы можем смотреть как на творение Творца. Вера и символическое мышление направляют нас к тому, что в сотворённом мире есть нечто между ним и Творцом. То есть, нечто в творении указывает на Бога как на Своего творца…

…В мироздании пока ещё нет человека, и его не будет, человека, в первый день. Однако, нечто в мироздании, а потом и в человеке, должно указывать на Бога как на своего Творца. Что-то указывает на Бога, как на своего творца в этом мире и в человеке.

Читаем 3й стих первой главы Книги Бытия, и узнаём, как пришёл в бытие свет.
«И сказал Бог: да будет свет»
То есть, свет начал быть по слову Бога Слова, имя кстати которого, одно из имён — Свет по Символу Веры. Свет в творении указывает на своего Творца. Также и человеку некий свет указывает путь уподобления Творцу.

«И сказал Бог да будет свет и бысть свет»
Слово Божье есть то же, что и его исполнение. Если Бог сказал «да будет» значит,... здесь мы должны применить архаическое выражение, применим его, другого нет. Если Бог сказал «да будет свет» бысть. То есть, свет сбылся. Поэтому нельзя переводить: «сказал Бог да будет свет и стал свет». Нельзя так переводить.
О свете не сказано, что Бог его сотворил.

«И увидел Бог свет, что он хорош»
Заметим: небо и земля это всё, а свет инаков по отношению к небу и земле. О нём впервые и сказано, что он хорош
Свет — имя Бога. Бог Свет, сущий прежде всех веков, и мы исповедываем Сына Божьего, что Он свет от света, Бог истинный от Бога истинного. Это тоже не свет Первого дня, который не Бог и начал быть.

4. Это сложное значение. Остановимся на нём. Свет это имя благодати Божьей. В учении св. Отцов находим понятие о нетварных энергиях. Свет — имя благодати Божьей и тварной энергии. Может быть свет первого дня это нетварная энергия, или сама благодать? Нет, это не так. Нетварную энергией называют лучами божества, пронизывающей весь тварный мир и называют нетварным светом. Пишет православный богослов Лосский: «В энергиях Бог проявляет Себя во вне. Это Сам Бог, но не в Своей сущности. Бог больше Своей сущности. Он переходит за Свою сущность. Несообщаемый по природе сообщается тварному. Исхождение божества вне Своей сущности, излияние божественной преизбыточности, это энергии». Вот бытие нетварных энергий не связано ни с каким волевым актом божества. Энергии не обусловлены существованием тварным вообще.

О свете первого дня не сказано, что он сотворён, однако он не принадлежит к нетварным энергиям. Он не есть нетварный свет, он не есть сама благодать: свет первого дня принадлежит тварному миру, и он обусловлен волевым актом: сказал Бог.

5. И вот последнее, пятое значение слова свет — свет Первого дня. Свет Первого дня особенный относительно всего мироздания. Есть такой свет первого дня — это пятое значение слова свет.
Свет первого дня особенный относительно всего мироздания. То есть, свет первого дня и не сотворён, ведь не сказано, что Бог его сотворил, правильно? Свет первого дня и не сотворён и не принадлежит к нетварному. Он не есть сама благодать. Он — благодатный свет. Свет первого дня творения это благодатный свет, который не есть сама благодать. Свет первого дня «бысть» по слову Слова как Света свет. Свет первого дня — то в творении, что указывает на Творца. Но что такое Он Сам?

Свет первого дня ни земля ни небо. Действительно, можно ли сказать, что он вещественный свет и, следовательно принадлежит к стихиям земли? Каким чувством тогда человек воспринимает свет Первого дня? Никаким чувством не воспринимает, потому что свет Первого дня не из материального мира, потому что материальный мир называется «земля», и был сотворён. Или Свет Первого дня — ангельский свет и принадлежит к небесным силам? Тоже нет, потому что небесную иерархию Бог сотворил и в полноте устроил единым актом творения. А свет Первого дня пришёл в бытие по слову.
Особенный относительно всего мироздания свет Первого дня творения. Что он такое? »



Вывод.

Как не грустно будет поклонникам библейской версии распространения евангелия на Север, на Русь, но придется им признать, что народы, которые принято называть индоарийцами поклонялись Свету-Христу, то есть знали Его как Свет -- за долго до В.З евреев.
Что , нисколько не умаляет значение проповеди Андрея. Ведь мы получили Новый Завет !

Похоже, что когда на Русь пришел апостол Андрей, то, по-видимому, праславяне очень удивились тому, что у евреев родился человек похожий на Светового славянского Бога.
Но они, наверное, удивились и огорчились еще больше, когда узнали, что избранный народ убил этого Светового Богочеловека.


Сноска:

Постом ниже я приведу сравнение на предмет схожести Световой традиции в нескольких текстах разной традиции:

Гностик Василид (о не-сущем Боге) -- деятель раннего гностицизма, наставник из Александрии Египетской, учивший в 117—138 годах н. э. Его собственным учителем был Менандр Антиохийский или некий Главкиад, якобы ученик апостола Петра.

Ригведа 10 (Космогония) -- «Ригведа» была составлена, видимо, около 1700—1100 гг. до н. э. и является одним из древнейших индоарийских текстов и одним из древнейших религиозных текстов в мире. Самыми древними мандалами «Ригведы» считаются II—VII

Цитата из Голубиной книги (сборник восточно-славянских народных духовных стихов конца XV — начала XVI века)
  
-4
Дополнение к посту № 75

«Ригве́да» (санскр. ऋग्वेद, ṛgveda IAST, «веда гимнов») — собрание преимущественно религиозных гимнов, первый известный памятник индийской литературы на ведийском языке. «Ригведа» входит в число четырёх индуистских религиозных текстов, известных как Веды. «Ригведа» была составлена, видимо, около 1700—1100 гг. до н. э. и является одним из древнейших индоарийских текстов и одним из древнейших религиозных текстов в мире. Самыми древними мандалами «Ригведы» считаются II—VII

Ригведа X, 129. Космогония http://scriptures.ru/vedas/rigveda10_118_146.htm

1 Не было не-сущего, и не было сущего тогда.
Не было ни воздуха, ни небосвода, за его пределами.
Что двигалось туда-сюда? Где? Под чьей защитой?
Что за вода была бездонная, глубока?

2 Не было ни смерти, ни бессмертия тогда.
Не было ни признака дня (или) ночи.
Дышало, не колебля воздуха, по своему закону Нечто Одно,
И не было ничего другого, кроме него.

3 Мрак был сокрыт мраком в начале.
Неразличимая пучина – все это.
То жизнедеятельное, что было заключено в пустоту.
Оно Одно было порождено силой жара!

4 В начале на него нашло желание,
Что было первым семенем мысли.
Происхождение сущего в не-сущем открыли
Мудрецы размышлением, ища в сердце (своем).

5 Поперек был протянут их шнур
Был ли низ? Был ли верх?
Оплодотворители были. Силы увеличения были.
Порыв внизу. Удовлетворение наверху.

6 Кто воистину знает, кто здесь провозгласит.
Откуда родилось, откуда это творение?
Далее боги (появились) посредством сотворения этого (мира).
Так кто же знает, откуда он возник?

7 Откуда это творение возникло,
Было ли оно создано или же нет –
Кто надзирает за этим (миром) на высшем небе.
Только он знает или же не знает.



Гностик Василид (о не-сущем Боге) -- деятель раннего гностицизма, наставник из Александрии Египетской, учивший в 117—138 годах н. э. Его собственным учителем был Менандр Антиохийский или некий Главкиад, якобы ученик апостола Петра.

«Семя мира произошло из Не-сущего,
Из того слова (логоса), которое сказало: «Да будет свет».
Откуда же свет? Не написано — откуда, из ничего,
Но только из голоса говорящего;
Говорящего не было, и происшедшего не было.
Так как в основе всего лежит семя,
Заключающее в себе все (панспермия), то не следует допытываться: откуда.
Ибо мировое семя заключает в себе все семена, (в том числе) и не-сущее,
Но предназначенное Не-сущим богом явиться».
Семя мира произошло из несущего,
Из того слова (логоса), которое сказало: «Да будет свет».


Голубиная книга (Каменная, Глубинная книга) — сборник восточно-славянских народных духовных стиховконца XV — начала XVI века, в форме вопросов и ответов дающий сведения о происхождении мира

У нас белый вольный свет. зачался от суда Божия;
Солнце красное от лица Божьего,
Самого Христа, Царя Небесного;
Млад-светел месяц от грудей его,
Звезды частые от риз Божиих,
Ночи темные от дум Господних,
Зори утренни от очей Господних,
Ветры буйные от Свята Духа,
Дробен дождик от слез Христа,
Самого Христа, Царя Небесного.
У нас ум-разум самого Христа,
Наши помыслы от облац небесныих,
У нас мир-народ от Адамия,
Кости крепкие от камени,
Телеса наши от сырой земли,
Кровь-руда наша от черна моря.
От того у нас в земле цари пошли:
От святой главы от Адамовой;
От святых мощей от Адамовых;
От того крестьяны православные:
От свята колена от Адамова».


Русский религиозный философ Г.П. Федотов в связи с этим фрагментом «Голубиной книги» замечал:
«Стих не дерзает говорить о теле, о костях Божиих и отказывается ставить вопросы о происхождении земли, моря и гор (камней). Ответы на эти вопросы легко угадываются; они становятся ясны по аналогии с происхождением тела Адамова. Но певец умалчивает о них, думается, по требованию религиозного целомудрия, подавляя в себе естественный интерес к космологии матери-земли.

Очевидно, что вера в обновление мiротворения посредством жертвоприношения Богочеловека могла возникнуть только в арийской духовной среде, но никак не в семитской».


Индийская мифология. Энциклопедия
http://lib.rus.ec/b/183238/read
#80 | Александр Сидоров | 18.01.2019 16:42 | ответ на: #79 ( Инна Ш. ) »»
  
-4
Инна, я не понял: у Вас вопрос ко мне есть?

Если нет -- то я пошел кормить кроликов. )
#83 | Александр Сидоров | 19.01.2019 05:53 | ответ на: #82 ( Инна Ш. ) »»
  
-3
Словарь пишет: В Библии свет представлен, в первую очередь, физическим явлением – самим основанием жизни на земле. На первостепенное значение света для жизни указывает факт, что он стал первым записанным в Библии событием Божьего творения: «И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош» (Быт. 1:3–4).
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-biblejskih-obrazov/636


Сразу ошибка! Свет первого дня не сотворен!


Вот, как объясняет свет первого дня Авдеенко:
http://userdocs.ru/biolog/10961/index.html?page=8#528949

Свет первого дня нельзя мыслить по аналогии с физическим светом.

Свет в обычном не символическом значении, это свет, идущий от Солнца и светил, это не свет 1го дня, потому что светила созданы в 4 день.

Когда этот благодатный свет мыслят по аналогии с физическим светом, то возникает концепция дуализма, о которой мы говорили в нашей первой беседе. Т.е. возникает идея, что свет зависит от тьмы, а тьма от света. Это идея, которая развита у Гёте, у Михаила Булгакова в «Мастере и Маргарите», и идея, которую развивает черт в беседе с Иваном Карамазовым. Т.е. свет первого дня за пределами естества…



Четыре формулы по Авдеенко: из того, когда «И сказал Бог: да будет свет»
http://userdocs.ru/biolog/10961/index.html?page=8#528949

1. Свет Первого дня -- это свет благодати

2. Свет Первого дня -- указывает на благодать, но не сама благодать.

3. Благодать – это условие нашей свободы.

4. Свет первого дня – это то в Творении, что указывает на Творца.



Пять значений слова «свет» в языке св. Писания.

1. Свет в обычном не символическом значении, это свет, идущий от Солнца и светил, это не свет 1го дня, потому что светила созданы в 4 день.

2. Свет в нравственном отношении отличается от тьмы греховной. Это тоже не свет первого дня, потому что Бог зла не творил. Свет в отличие от тьмы греховной это не свет первого дня.

3. Свет — имя Бога. Бог Свет, сущий прежде всех веков, и мы исповедываем Сына Божьего, что Он свет от света, Бог истинный от Бога истинного. Это тоже не свет Первого дня, который не Бог и начал быть.

4. Это сложное значение. Остановимся на нём. Свет это имя благодати Божьей. В учении св. Отцов находим понятие о нетварных энергиях. Свет — имя благодати Божьей и тварной энергии. Может быть свет первого дня это нетварная энергия, или сама благодать? Нет, это не так. Нетварную энергией называют лучами божества, пронизывающей весь тварный мир и называют нетварным светом. Пишет православный богослов Лосский: «В энергиях Бог проявляет Себя во вне. Это Сам Бог, но не в Своей сущности. Бог больше Своей сущности. Он переходит за Свою сущность. Несообщаемый по природе сообщается тварному. Исхождение божества вне Своей сущности, излияние божественной преизбыточности, это энергии». Вот бытие нетварных энергий не связано ни с каким волевым актом божества. Энергии не обусловлены существованием тварным вообще.
О свете первого дня не сказано, что он сотворён, однако он не принадлежит к нетварным энергиям. Он не есть нетварный свет, он не есть сама благодать: свет первого дня принадлежит тварному миру, и он обусловлен волевым актом: сказал Бог.

5. И вот последнее, пятое значение слова свет — свет Первого дня. Свет Первого дня особенный относительно всего мироздания. Есть такой свет первого дня — это пятое значение слова свет.
Свет первого дня особенный относительно всего мироздания. То есть, свет первого дня и не сотворён, ведь не сказано, что Бог его сотворил, правильно? Свет первого дня и не сотворён и не принадлежит к нетварному. Он не есть сама благодать. Он — благодатный свет. Свет первого дня творения это благодатный свет, который не есть сама благодать. Свет первого дня «бысть» по слову Слова как Света свет. Свет первого дня — то в творении, что указывает на Творца. Но что такое Он Сам?
Свет первого дня ни земля ни небо. Действительно, можно ли сказать, что он вещественный свет и, следовательно принадлежит к стихиям земли? Каким чувством тогда человек воспринимает свет Первого дня? Никаким чувством не воспринимает, потому что свет Первого дня не из материального мира, потому что материальный мир называется «земля», и был сотворён. Или Свет Первого дня — ангельский свет и принадлежит к небесным силам? Тоже нет, потому что небесную иерархию Бог сотворил и в полноте устроил единым актом творения. А свет Первого дня пришёл в бытие по слову.


Далее, Авдеенко подробно рассуждает, что такое свет первого дня творения.
http://userdocs.ru/biolog/10961/index.html?page=9
#95 | Александр Сидоров | 19.01.2019 16:05 | ответ на: #65 ( Алексей К ) »»
  
-3
Алексей К пишет: Мышление в понятиях: энергии ли, силы ли, потоков ли и т. п., претендующее на то, чтобы быть философским или богословским - это есть наукообразная Пустышка! Это просто необозримое поле для нескончаемой болтовни для философских и богословских дилетантов! Словоблудию в таком случае - просто нет конца! Словесный понос по наитию, то бишь - от балды!

Непонятно: кому этот пост предназначен? Имя-то, за скобками. Пинг-понг сам с собой, что ли?

О силе и энергии писал только я, Архип. http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_18719_3_148433/#c25

Тогда получается, что пост от Алексея К. относится ко мне.
Если так, Алексей, то я впечатлен: припечатали Вы меня, так припечатали сочными эпитетами – пустышка; болтун; дилетант; словоблуд; словесный понос, балда.

Учись, Архип – у образованного интеллигентного человека, плотности колкостей на см2 убористого текста.

Но! Все, что нас не убивает – делает нас сильным.

Соглашусь с Вами, Алексей – я не философ. И в этом смысле, Вам повезло со мной -- по статусу, стреляться мы не можем. ))
И, общение наше, в удобном для Вас дискурсе, вряд ли имеет смысл, т. к. я практик, выражусь страшнее – мистик, и еще страшнее – начинающий православный теург (второгодник), в том смысле, что мы, христиане, призваны к творчеству, «доколе не изобразится в нас Христос».

Вы меня понимаете, конечно – Очищение. Подражание. Гнозис, и все такое…

Теургия Вам слово непривычное, но что нам слова? Нам ехать? Или нам шашечки?

А ехать нам в сторону спасения. Значит преображения нашей не нашей природы. Значит в сторону – богочеловеческой природы.
Чем, скажите, не теургия? …Рождение «нового бога» – человеко-бога Алексея К, или Архипа, к примеру. )

Напишу банальность: к спасению-преображению призван весь цельный человек, не только его голова, например голова профессора богословия.
Кстати, у нас в традиции, есть понимание того, что в ад от человека отправится только его голова, вот там-то она, головушка, «оторвется» в казуистике по полной! )
А в рай – это только всем составом человеческим. Монахи об этом знают. Знают ли это современные мыслители – неуверен, раз уж они не отличают: что есть силы, а что энергии. Хотя, мы согласимся, среди них, кабинетных, встречаются и «Лосские», но редко.

Кабинетных мыслителей понять можно – зачем им силы? Разве что упираться в кнопочки клавиатуры?
Впрочем, и кабинетным труженикам человеческое не чуждо: утомятся когда, попьют, например, крепкого горячего чаю, выкурят сигарету и прям чувствуют, как сила мысли в их голове активизируется, и силушка по жилушкам разливается.

Но вот, к примеру, крестьянину – сила нужна сильнее чем профессору:
Попробуй-ка, как в старину, по-упираться в плуг от зари до зари, с малыми перерывами на восстановление «порой силы».
Или воину в рукопашке, там уж точно без о-пор и рычагов, без дюжей силы, становой силы, без порой силы, и пругой силы – ну ни как, просто не выживешь, погибнешь.


В завершение нашего с Вами пинг-понга: посылаю ваш же мячик, Вам обратно:

Силы – нужны: и воину и крестьянину, ремесленнику – что бы обосновать в этой жизни свое существование.
Энергии – нужны только богослову-философу – что бы обосновать, конкурентам по кафедре, существование Бога.


Шутка, конечно. ))

Вот, я открыл новую тему, «Силы» называется, и приглашаю, Вас, Алексей, иногда посещать ее. Вы ж теперь, ей (теме), вроде как – крестный отец. ))

Буду искать силы у умных людей. Не найду – по крайней мере, Вам приятное сделаю, да и сам определюсь с кругом вопросов по этой проблеме.

Что есть (?): сила жизни; сила воли, сила любви, сила души, сила сопротивления болезни и врагу, сила рода, сила веры, сила знания, сила искушения, сила Рока, и т.п.


Алексей, прошу считать мой пост продолжением колядок в ночь перед Рождеством.
#97 | Александр Сидоров | 19.01.2019 17:02 | ответ на: #96 ( Алексей К ) »»
  
-3
Вот поздравили так поздравили... ! )

Так, я добавил к Вашему списку в отношении меня -- самомнение

Перед Богом буду судится с Вами. Готовьтесь.

))
#99 | Александр Сидоров | 19.01.2019 17:20 | ответ на: #98 ( Алексей К ) »»
  
-3
Будет-будет!

Не думайте, что Вы от меня так просто отделаетесь.

Но, учтите -- не я начинал. ))
#118 | Александр Сидоров | 20.01.2019 20:03 | ответ на: #117 ( Христофор ) »»
  
-2
Однако, как много обвинителей человеческому роду.

Вот и еще один Христофор в прокуроры подался .

А защитников-то один -- Исус Христос.


(Ну, разве что, еще человеколюбивый -- Прометей)
#121 | Александр Сидоров | 20.01.2019 22:19 | ответ на: #120 ( Христофор ) »»
  
-4
А Прометей здесь и рядом не стоял.


А по Эсхилу -- вроде как очень даже очень рядом стоял.

Как должно быть обидно читать Христофор, Ваши, строчки, Прометею -- создателю железного поколения людей, то есть нас.

Наш век человеческий век короток 70-80 лет. А ему, прикованному 30тыс. лет, к скале на горах Кавказа -- каково?

И людьми почти забыт.

"Да и Зевсу ненавистен я, и всем
Богам, что при Зевсовом служат дворе.
Они ненавидят меня потому,
Что меры не знал я, смертных любя."



Эсхил. Прикованный Прометей http://lib.ru/POEEAST/ESHIL/eshil2_1.txt
#123 | Александр Сидоров | 21.01.2019 05:25 | ответ на: #120 ( Христофор ) »»
  
-4
Христофор пишет: Грешник в Покаянии и смиренном несении последствий этого недуга.... Без Покаяния нет Спасения!

Выйдя из Послушания Отцу Небесному, первые люди потеряли Сыновство, утратили "одежды Целомудрия", послушались беса.

Предательство есть самоубийство Души, оправданию не подлежит.Грех исправляет сам грешник.



Христофор, раз уж Вы добровольно одели на себя судейско-прокурорскую мантию в отношении несчастного человечества, то позвольте мне пару слов, не в качестве защитника рода человеческого, (какой уж с меня защитник), ну, скажем, в качестве присяжного заседателя – высказать впечатление, о Вашей обличительной и как бы формально безупречной речи.

Она (Ваша речь) напомнила мне сюжет из книги Иова, а именно, обличительные речи, (подобные Вашей) – т.н. друзей Иова: Елифаза, Вилдада и Софара..

Если я правильно все помню, то формальная их (речей) безупречность, и «чистота одежд друзей», едва ли не погубила самих этих праведников, если бы не «заступничество» того же Иова.

Это я к тому, Христофор: что, не допускаете ли Вы мысли, что несчастный род человеческий, невольно попал под личные разборки Господ, там, на Небе? (по аналогии с праведным Иовом)


Да, кстати, Вы и формально не во всем правы. Чего стоит Ваше вот это:
«Грех исправляет сам грешник…»

Я всегда думал, что грех (ошибку), первых людей, мог исправить и исправил, только сам Спаситель, он же – Бог, он же – Причина всему.

Поправьте меня если я не прав.
#170 | Александр Сидоров | 24.01.2019 09:32 | ответ на: #167 ( Андрей Рыбак ) »»
  
-4
Андрей Р пишет: Если человек пьет несмотря на то что Бог его предупреждает не делать этого для своего же здоровья, то в итоге заболев умирает. Наказал ли его при этом Бог или сам человек себя наказал?


Не... точно Бог не причем, просто гены виноваты. )
#177 | Александр Сидоров | 24.01.2019 17:14 | ответ на: #175 ( Павел Феориев ) »»
  
-4
Ура!

Умный Ткачев сказал, что за алкашей можно не переживать!

Да я, сам бы и сам запил, от жизни такой, да батя за меня все выпил, гад.

Теперь не больше стакана мой организм более не принимает. (


А может, мой случай, это и есть: " И если выпьют что ядовитое, то......" ))
#178 | Александр Сидоров | 24.01.2019 17:36 | ответ на: #176 ( Павел Феориев ) »»
  
-4
Если серьезно, то я в шоке от "примеров" которые приводят православные проповедники:

Архангел Михаил своим вопросом ставит человека (Пашу) в ситуацию лукавого выбора.

То есть, это уже не ангел Божий, но Сатана.
И ни кто из священников этого не видит.

Нет! Все таки я запью....
#189 | Александр Сидоров | 25.01.2019 00:20 | ответ на: #188 ( Инна Ш. ) »»
  
-2
Инна! Сестричка! Откройте духовные очи!

Прощать, мы должны личные обиды, не более!
#191 | Александр Сидоров | 25.01.2019 14:58 | ответ на: #190 ( Инна Ш. ) »»
  
0
Глядя на Верховного, мы с необходимостью должны признать, что враги наши -- это наши партнеры.))

Но, если по существу Вашего вопроса, то, к примеру, если бы Вы бы присягнули мне, Архипу, на верность )), то пожалуй, да -- пришлось бы Вам повоевать, типа: враг моего господина, мой враг.

Что касается личных врагов -- это онтологическая проблема. ))

В том смысле, что, если: мы знаем, что ни чего не знаем,
тогда напрашивается пара вопросов: Кто нам друг? Кто нам враг?

В таком случае, нам ничего не остается делать, как переподчинить свою бесполезную волю существу более компетентному в отношении самого себя, то есть, присягнуть на верность -- Богу Иегове. ))
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
© LogoSlovo.ru 2000 - 2024, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU