Помолитесь! Лавина накрыла наших альпинистов на Аннапурне!

Ильяс Тухватуллин.

На Аннапурне пропали Ильяс Тухватуллин и Иван Лобанов


+++

Господи Иисусе Христе, Пресвятая Богородица и все святые подсобите ребятам попавшим под лавину, если это возможно! Прости Господи им грехи вольные и невольные. Впрочем на все Твоя Воля да будет.

+++

9 октября 2012 Аннапурна. Звонок Глеба Соколова, 19-10 МСК: мы спустились в базу. Поисковые работы ничего не дали - там обрушилась просто гиганская масса льда... Мы осмотрели большую площадь, спускались в трещины... но ничего не обнаружили.

Узбекские ребята еще в С1, скоро спустятся тоже. Экспедицию сворачиваем.

Прощайте, Ильяс и Иван...

http://www.russianclimb.com/


Господи помилуй!


Звонок Глеба Соколова Владимиру Богданову 9 октября 2012 г. в 17:00 (Московское время):

Поиски Ильяса и Ивана прекращены.
В настоящее время 4 человека из экспедиции Глеба Соколова (включая Глеба) находятся в БЛ.
Александр Лутохин и 6 членов узбекской экспедиции находятся в 1 лагере.

Глеб сказал:
" С утра искали, найти не возможно. Асфальт, ледоруб не втыкается. Все превратилось в лед.
С вертолета нам сказали, что единственный шанс - искать в трещинах. Мы спускались в трещины, кричали.
Обвал был такого размера, что нужны сотни людей для поиска чтобы попытаться что-то найти. Также нужны приборы.
Регулярно идут обвалы и небольшие лавинки с одной и другой стороны.
- Что-нибудь нашли из вещей?
Ничего не нашли. Как будто никого не было.
- Как всё произошло? Ребята поднимались во 2 лагерь?
Да, шли из 1 во 2 лагерь в таком порядке Саша Быков, Иван, Ильяс. Саша поднялся во 2 лагерь на 20 минут раньше. Он видел Ивана и небольшую лавинку, которая никого не задела. Залез в палатку. Сошел большой обвал, который обошёл 2 лагерь. Воздушной волной сбило палатку...несколько кувырков с Сашей. Ребятам оставалось 15 минут до 2 лагеря, но обвал прошел по пути подъёма и их сбило. Подниматься во 2 лагерь можно только здесь. Это единственное место, все здесь ходят. Не повезло...
- Лагерь 2 был защищен? Обвал начался выше 2 лагеря?
Да, он хорошо защищен. Обвал начался выше. Там сужение между ... и датским ребром, там происходит ускорение.
- Как Быков сообщил о случившемся?
Он побежал в 1 лагерь где была рация и сообщил в базовый лагерь. Рации были у Ильяса, в 1 и в базовом лагерях - так логично.
- Что планируете делать дальше?
Завтра спустятся остальные и начнем собирать базовый лагерь.
- Нужна какая-нибудь помощь?
Нет, мы сами соберем лагерь и доберемся до Катманду. Все понятно.
- Есть ли вероятность, что Ильяс и Иван...?
Нет. В Катманду начнем оформлять документы.
Завтра позвоню."


Сегодня утром Глеб звонил Елене Лалетиной :

8 октября 2012 Аннапурна. Беда... Звонок Глеба Соколова, 8-30 МСК:

Вчера около 15-00 на склоне между С1 и С2 группу Ильяса Тухватуллина накрыла ледовая лавина. Сошел целый склон, возможно, в результате землетрясения... Ильяса и Ивана Лобанова засыпало. Это произошло в 150 м от С2, сам лагерь стоит уже на относительно безопасной подушке... Там только помяло палатку. Третий участник (его не задело) пытался ребят искать, но тщетно... Он затем поднялся в С2, потом спустился в С1. Мы были в ВС, сейчас идем наверх на поиски, но шансов найти кого-то живым практически нет...

Звонок Глеба Соколова Владимиру Богданову 8 октября 2012 г. в 15:04 (Московское время):

Мы во 2-м лагере. Сегодня летал вертолет. Никого пока не нашли. Лавинный обвал больше, чем на Манаслу (лавина 23 сентября 2012 года на Манаслу в которой погибли или пропали без вести 21 восходителей). Завтра продолжим поиски, но шансов не много.

- Сколько сейчас людей во втором лагере?

4 из нашей экспедиции и 4 из узбекской.

- Кто организовывал вертолет?

Катя с Игорем, спас. служба Непала.

- У ребят были биперы?

Два бипера было, но они остались в лагере Завтра позвоню"


http://www.climbing.ru/forum/all/topic_399/

Ильяс Тухватуллин
Иван Лобанов

Комментарии (189)

Всего: 189 комментариев
  
#31 | Андрей Рыбак »» | 08.10.2012 21:54 | ответ на: #27 ( Алексей Прохоров ) »»
  
1
Если это не реклама лишь своего ресурса, то помолитесь в этой теме.
#32 | Ольга »» | 08.10.2012 21:56
  
3
Господи, помоги людям попавшим под лавину, пусть их спасут если это возможно. Ибо ты благ и все чудеса тебе подвластны
#33 | Лия »» | 08.10.2012 21:57 | ответ на: #1 ( Лидия Новикова ) »»
  
3
Господи Иисусе, прошу милость Твою и да будет воля Твоя над ними !!!
#34 | Надежда Заря »» | 08.10.2012 21:57
  
3
Господи, не оставь без помощи Своей ребят, прости руку Свою над ними, сохрани от всякого рода зла, если это возможно, спаси их Господи, не допусти беды, призри на молитвы о них, Боже, не оставь без милости Своей.
  
#35 | Андрей Рыбак »» | 08.10.2012 21:58 | ответ на: #29 ( Руслан ) »»
  
0
Не в оправдания всякого хождения. Цель мне не ведома.

Однако, вспомните случай из Евангелия, когда Петр пошел по воде и усомнился. Что ему на это ответил Спаситель. Вообще зачем вдруг Петру по воде захотелось пройти. Ведь по здравому рассуждению, ну чистая смерть.
  
#36 | Андрей Рыбак »» | 08.10.2012 22:01 | ответ на: #24 ( Мама ) »»
  
2
Можно конечно же. Но можно и помогать и в горы ходить, как это и делают многие. Жаль что человек норовит поднять планку и перейти грань. Хотя в данном случае никаких сложностей не было. Землетрясение подвинуло гору и сошла лавина. Так и дом может упасть вполне. Но там вероятность выше конечно же.
#37 | Анна »» | 08.10.2012 22:01
  
2
Господи всемилостивый, Пресвятая Богородице, усердная наша молитвенница, все святые! Помогите нашим ребятам! Спасите их чистые души и храбрые сердца!
Анна
#38 | larisa.martirosova »» | 08.10.2012 22:03
  
2
Когда нужно помолиться, нужно молится, когда рассуждать - рассуждать. Господь хочет, чтобы мы покоряли любые вершины, Он Отец смелых.
Помолилась. Сохрани, Господи, Ильясу и Ивану жизнь во имя Иисуса Христа.. Аминь
Прошли сутки и два часа как они пропали. Надеемся на Твое чудо, Господи!
#39 | Ксюша »» | 08.10.2012 22:05
  
1
Спаси Господи ребят!Дай силы им и родным...
#40 | Юрий »» | 08.10.2012 22:08
  
-4
Ну... Нечем было ребятам заняться, захотели адреналина, показать свою крутость - получили, сами пусть и расхлебывают, и очень круто обламались...
#41 | TATIANA »» | 08.10.2012 22:11
  
0
Господи Иисусе Христе, Пресвятая Богородица и все святые подсобите ребятам попавшим под лавину, если это возможно! Прости Господи им грехи вольные и невольные. Впрочем на все Твоя Воля да будет.
  
#42 | Андрей Рыбак »» | 08.10.2012 22:13 | ответ на: #40 ( Юрий ) »»
  
2
Как то странно звучит. Захотели адреналина. Они что наркоманы что-ли? В горы ходят не для этого на мой взгляд. Впрочем тема не для обсуждения, а для молитвы. Спасибо за не безразличие. Надеюсь, что в вашей жизни все произойдет без адреналина.
#43 | Елена Е. »» | 08.10.2012 22:13
  
1
Господи Иисусе Христе, Пресвятая Богородица и все святые подсобите ребятам попавшим под лавину, если это возможно! Прости Господи им грехи вольные и невольные. Впрочем на все Твоя Воля да будет.Аминь.
#44 | Лидия Новикова »» | 08.10.2012 22:16
  
1
Господи Иисусе Христе, Пресвятая Богородица и все святые подсобите ребятам попавшим под лавину, если это возможно! Прости Господи им грехи вольные и невольные. Впрочем на все Твоя Воля да будет.
#45 | Лидия Новикова »» | 08.10.2012 22:18
  
1
Господи, помилуй.
#46 | Анна Гор. »» | 08.10.2012 22:18
  
1
Господи Иисусе Христе, молитвами Богородицы и всех святых спаси, сохрани и помилуй участников экспедиции, попавших в беду
#47 | Илона »» | 08.10.2012 22:23
  
2
Господи, спаси, сохрани и помилуй пропавших р.Т.! Аминь
#48 | Людмила Стальнова »» | 08.10.2012 22:28
  
2
Господь Всемилостивый и Великосердый! Яви Волю Твою ко спасению жаждущих познания мира Твоего. Буди милостив к страдающим! И все Святые Угоднички Божии, молите Бога о грешных и неразумных, даруйте помощь свою и милосердие. Господи, помилуй нас, грешных!
#49 | Татьяна »» | 08.10.2012 22:33
  
1
-Помоги им ГОСПОДИ, помилуй.
     
4
МОЛИТВЫ О ЛЮДЯХ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ



Молитва о людях пропавших без вести.



Господи Всесильный, Господи Всеблагой, коленопреклоненно молю Тебя о великом чуде. Даруй, Господи, возвращение пропавшего человека, раба Твоего (имя). Ибо Ты сам сказал: «Кто ищет именем Моим, к тому мой ангел придет и явит то, что всякий просит. Аминь». Господи, ради рук, которые Тебя пеленали, ради рук, которые Твои ноги целовали, ради Святого Крещения, ради святой иконы «Умиление», ради матери Твоей, Царицы Небесной моей. Слезно прошу и молю: пусть раб Божий (имя) найдется, на порог своего дома вернется. Господи, молитву мою прими, каждое слово благослови, и раба Божиего отыщи. Во имя отца и Сына и Святого Духа. Ныне и присно и во веки веков. Аминь.



Святому Георгию Победоносцу.


Святый, славный и всехвальный великомучениче Христов Георгие!

Собрании во храме твоем и пред иконою твоею святою покланяющиеся людие, молим тя, известный желания нашего ходатаю: моли с нами и о нас умоляемаго от Своего благосердия Бога, да милостивно услышит нас, просящих его благостыню, и не оставит вся наша ко спасению и житию нуждная прошения, и дарует державе нашей победы на сопротивныя, да укрепит же данною тебе благодатию во бранех православное воинство, и силы возстающих враг наших да низложит, да постыдятся и посрамятся, и дерзость их да сокрушится, и да уведят, яко мы имамы Божественную помощь, и всем в скорби и обстоянии сущим многомощное яви твое заступление.
Умоли Господа Бога, всея твари Создателя, избавити нас от вечнаго мучения, да всегда прославляем Отца и Сына и Святого Духа, и твое исповедуем предстательство, ныне и присно и во веки веков. Аминь.




Тропарь Иконе Божией Матери «Взыскание погибших» Радуйся, Благодатная Богородице Дево, /
во объятиях Своих Предвечнаго Младенца и Бога носившая. /


Проси Его дати миру умирение /
и душам нашим спасение. /
Сын бо Тебе, Богомати, вещает, /
яко вся прошения Твоя во благое исполнит. /
Сего ради и мы припадающе, молим Тя /
и надеющийся на Тя, да не погибнем, /
имя Твое именуем: /
Ты бо еси, Владычице, /
Взыскание погибших.



Так же заказывают в церкви молебен святым Ксенофонту и Марии (26 января).

Однако следует помнить, что в молитве все же главное не кому молиться, а вера. И если вы ежедневно молитесь Николаю Чудотворцу, то и в беде своей должны обращаться к нему.


Молятся об укреплении Ангела –Хранителя, пропавшего человека, и святому, имя которого носит пропавший человек имя.



МОЛИТВА О ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ

Молитва Святому Георгию Победоносцу и тропарь Иконе Божией Матери «Взыскание погибших» взяты из молитвослова, купленного в церкви.

Оттуда же и молитва Ксенофонту и Марии.

Молитва преподобным Ксенофонту и Марии

Тропарь, глас 4-й:

Боже отец наших, творяй присно с нами по Твоей кротости, не отстави милость Твою от нас, но молитвами их в мире управи живот наш.

Кондак:

В заповедех бодрствовал еси Владычних, нищим расточивый твое богатство блаженне, тихо с супружницею и чады твоими, темже наследуете Божественное наслаждение.

Молитва:

О святии Ксенофонте и Марие со чадами вашими Аркадием и Иоанном! Се, мы недостойнии и грешнии к вам усердно прибегаем и с упованием крепким молимся: милостивно услышите ныне глас наш молебный и потщитеся на помощь нашу, и ныне любовь вашу к нам, рабам Божиим (имена), явите благодатным действом богоприятных молитв ваших, низпошлите и нам великую и богатую милость Господню, да воспоем и прославим дивнаго во святых Своих Бога, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков.

Вы всегда можете обратиться к батюшке в Храме, и он посоветует Вам, нужные молитвы.

Но очень надеюсь, что эта беда обойдет Ваш дом стороной.
#51 | Юлия »» | 08.10.2012 22:58
  
1
Достать живыми из под лавины - это чудо. Пусть это чудо случится с ними.
#52 | Борис »» | 08.10.2012 23:10 | ответ на: #16 ( Андрей ) »»
  
2
Митрополит Тобольский и всей Сибири Иоанна Максимовича. (Илиотропион или) Сообразование с Божественной Волей.

Для нашего вразумления Господь попускает даже зло и беды.

Все в мире, даже по виду злое (кроме греха), происходит по воле Божьей. Богословы объясняют это таким способом. Начало зла (в собственном значении) есть грех. В каждом грехе заключается: 1) причина, его производящая, и 2) ее неизбежные последствия - исправление в начале угрозой, затем наказанием и, наконец, казнью.

Причиной греха является лживость, или своеволие грешника. Наказания же вообще (как исправительные, так и казни), будучи горькими последствиями причины, происходят по воле Божьей, как причине не греха, но исправления или уничтожения его. Итак, если мы из понятия греха отбросим его причину, то не будет ни одного из горьких или злых его последствий, которое бы не происходило по воле Божьей, или было бы ему неугодно.

Как горести греховные (частного человека), так и мирские, обыкновенно называемые естественными, бедствия, как то: голодовки, засухи, моровые поветрия и тому подобные, часто не имеющие непосредственного отношения ко греху (частного лица), происходят по воле Божьей. А потому все человеческие бедствия и горечи положительно происходят по воле Божьей ради достижения праведных целей промысла Божьего. Один только грех противен Богу (подобно тому, как зло противно добру, или ложь противна истине), но попускается Богом ради не нарушения личной человеческой воли или его свободы.

А потому эта попускающая (грех) воля Божья называется еще домостроительством, или Промыслом Божьим.

Все же то, что мы называем в обыкновенном значении злом (кроме греха-зла в точном значении), происходит по воле Божьей по смыслу Богословия. Это основное положение следует твердо содержать в уме, ибо весьма благоразумно, полезно и благочестиво рассуждать, что всякое зло, беда или несчастье есть для нас спасительное наказание, посылаемое на нас Богом. Но не Бог есть причина нашего греха.

Отсюда вытекает следующее заключение: так как все в мире совершается по Божьему мановению и повелению, то наш долг все принимать без ропота от Божьей десницы и совершенно покоряться Ему, или Его святой воле, и тем самым будем мы сообразовать нашу волю с Его Божественной волей, не приписывая ничего в мире (во вселенной), подобно древним язычникам, слепому случаю. Они, омраченные тьмой многобожия, приписывали человеческое благополучие или особенным божествам, или слепому случаю или, наконец, небрежности и злому человеческому умыслу, как первоначальной причине своего счастья или несчастья. Эти чудовищные представления древних (в подлиннике щуды) весьма неприличны христианам и должны быть ими отвергаемы. Сожаления, подобные следующим - это или то приключилось мне потому, что тот или какой-то возненавидел меня, или же повредил мне оговорами, клеветой; все было бы иначе, если бы такой-то был ко мне благорасположен, похлопотал бы об этом деле, не жалея трудов - совершенно тщетны, неразумны и бесполезны! Напротив умнее, правильнее и благочестивее думать и говорить обо всем происшедшем: "Господь это попустил;" ибо все доброе и недоброе, как замечено нами выше, происходит по воле Божьей.

http://baltym.prihod.ru/bibliocat/view/id/4938
#53 | Алексей »» | 08.10.2012 23:10
  
1
Гоподи, спаси ребят под лавиной. На всё Твоя воля.
#54 | Анатолий Болутенко »» | 08.10.2012 23:15
  
1
Господь! Ты Всесильный И Всемогущий! Прошу спаси этих ребят, поставь Свою защиту и помоги тем, кто ищет их, благослови всех, да будет воля Твоя во всем . Аминь!.
#55 | Борис »» | 08.10.2012 23:16 | ответ на: #16 ( Андрей ) »»
  
2
Дополнение:

Всё происходит по промыслу Божьему.

Что же такое Провидение? Это одно из коренных свойств Божьих - видеть все происходившее, происходящее и собирающееся происходить в будущем времени, как настоящее, и иметь всемогущую заботу о сохранении своих творений и разумном управлении явлений, ими производимых ими производимых по непреложному закону причин и следствий..

Святой Иоанн Дамаскин об этом говорит так: "Провидение есть Воля Божественная, которой все содержится и все разумно управляется." Для наглядного уразумения сущность этого положения раскроем подробнее.

Бог от века предвидит, каким образом каждый сотворенный предмет (живое существо или вещь) создан и для чего предназначен. Вместе с тем Он предусматривает, какие препятствия или неудобства могут при этом встретиться. Для устранения этих препятствий Всеблагий Бог благоволил избрать и указать те средства для помощи человеку, с которыми бы он мог достичь своей цели (предназначения). Все это Бог установил с самого начала создания мира и необъятной Своей силой произвел в дело. Итак, в Божественном Провидении, по словам святого Дорофея, содержится источник и начало всякого добра. Это открыто и известно каждому разумному человеку. Об этом говорят выражения: следуй за Богом; не противоборствуй Богу; предоставь Вышнему промысел и попечение о себе; помни, что Бог усмотрит - все эти истины содержатся в священном Писании, а у древних людей выражались в повсеместных обычаях, поговорках и преданиях.

Провидение же Свое Бог обнаружил нам с самого начала (мира) в событии всемирного потопа, в истреблении огнем Содома, в чудесах Египетских, в манне небесной для пропитание стольких тысяч Иудеев, в виду которых дал им закон, и обнаружил при этом собственное Свое присутствие перед всем собранием народа (в провозглашении десяти заповедей с горы Синай). Бог Сам их вел из Египта - Он "шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью" (Исход. 13:21). Послал им бесчисленное множество перепелов в пищу, даровал им знаменитые победы над врагами. Что Бог имеет провидение и попечение о всем созданном Им - это не подлежит никакому сомнению. Сама Премудрость говорит: "Господь всех не убоится лица и не устрашится величия, ибо Он сотворил и малого и великого и одинаково промышляет о всех" (Прем. Сол. 6:7).

Дабы мы могли искренне укоренить в сердцах своих познание о провидении и попечении Божьем об нас, предлагаем о нем основные истины: "ничто в мире не бывает случайно или по слепому счастью."

Если мы рассматриваем какие бы то ни было происшествия и явления не вникая в их причины и последствия, то нам многое кажется случайным, т.е. нашим счастьем или несчастьем. Если посмотрим на них с истинной точки зрения, т.е. судить будем о случающемся в мире, по разуму Божьему, то увидим, что в мире нет ничего случайного, что происходило бы без воли, провидения и Промысла Божьего. Попечение Божье безгранично и обнимает все. Всемогущий Бог, в одно мгновение, одним незаметным движением ока проникает и видит все места: высоту неба и широту земли, глубину моря и сокрытое в преисподних местах. Ничто не бывает без причины. Справедливо сказал Иов: "Я обращаюсь к Богу, и предаю дело мое Богу, который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа" (Иов. 5:8, 9). "Он все рассмотрел, все расположил мерою, числом и весом" (Прем. Солом. 11:21). Таким образом во всех делах Божественного правления сияет дивное Его провидение и попечение, которое не только господствует (распоряжается по своей власти) во всех созданиях, но присуще им, и пребывает в них. А мы, слепые, думаем, что многое в мире бывает по слепому случаю, тогда как все без исключения происходит по предвечному совету Божьему (по рассмотрению), по благоволению и провидению Его.

У Бога случайностей нет.

Справедливо сказал Августин: "все то, что мы, не понимая, считаем происходящим случайно, неразумно, и без всякого Божьего распоряжения, совершается по Божьему устроению."

Объясним это примером: Господин посылает двоих слуг в одно и то же место, но различными дорогами, не сказав об этом ни одному, ни другому. Встреча их в том месте есть случайная по отношению к слугам - они не думали встретиться друг с другом, но не случайная по отношению к господину. Другой похожий пример: бедный человек случайно находит клад (закопанное сокровище, деньги). Но для Бога, благоволившего, чтобы сокровище было там закопано и чтобы этот рабочий нашел его и обогатился - это уже не случайность, но Божье отеческое провидение, обогащающее бедняка. У Бога не бывает случайностей без всякого исключения. Поэтому не следует думать, будто-бы что бы то ни было человеческое совершается неразумно, случайно, но все происходит по вечному закону, который установлен от века всеведущим Создателем.

Часто мы обманываемся в том, что называем случайностью то, в чем открывается высочайшая Божья Премудрость и Провидение. Приписывающие что-либо счастью (фортуне) отрицают Божье провидение. Не случайно произошло, чтобы разбойники бросили со страху труп убитого ими человека в гроб Елисея, где брошенный, коснувшись костей Елисеевых, тотчас ожил. Не случайно Моисей был положен в осмоленную тростниковую корзину и пущен на воду, где нашла его дочь Фараона и усыновила. Не случайно Ахаав, царь израильский, был поражен стрелой, пролетевшей между швов панциря, хотя и случилось это действительно по неведению пустившего стрелу воина (см. Паралип. 18:33). Истинно же эта стрела направлена была рукой Божьей, как и та, которая поразила Иулиана отступника, только для пустившего ее было это случайностью.

Не случайно воробьи влетели в дом Товита и лишили зрения добродетельного мужа (испустив на глаза помет; Товит. 2:10). Это последовало по распоряжению Божьему с тем, чтобы показать образ его терпения в пример последующим родам и видно из слов Ангела, спутника Товии, сказавшего ему: "это было угодно Богу, дабы испытать твое терпение." Случайно ничего не бывает. Не случайно было повеление Кесаря Августа сделать перепись народа во время Рождества Христова (Лук. 2:1, и проч.). Не случайно встретился Христос и беседовал с Самарянкой при источнике Сихарском. Все это было предусмотрено и записано в книгах Божественного провидения еще прежде всех веков.

Там же.
#56 | раба Божия Светлана »» | 08.10.2012 23:28 | ответ на: #4 ( Андрей Рыбак ) »»
  
1
Господи Иисусе Христе, Пресвятая Богородица и все святые подсобите ребятам попавшим под лавину, если это возможно! Прости Господи им грехи вольные и невольные. Впрочем на все Твоя Воля да будет.
#57 | Владимир »» | 09.10.2012 00:17 | ответ на: #35 ( Андрей Рыбак ) »»
  
-2
Вспомните искушения Христа дьяволом. Тот Ему говорил - спрыгни со скалы, ведь написано, что анеглы Тебя поднесут. Иисус ответил что? Иисус ответил "Также написано Не искушай Господа Бога твоего напрасно!"
#58 | Владимир »» | 09.10.2012 00:21 | ответ на: #36 ( Андрей Рыбак ) »»
  
0
> > Но там вероятность выше конечно же.

Ты слепой, Андрей. Ты не хочешь в своей гордыне признать то, что тебе уже говорили - не надо идти в горы ради чего туда ходят, сли нет в этом жизненно важной необходимости и если это не спасательные работы.

И о молитве - что, надо копипастить слова "богородицапомоги" и непременно красным и жирным текстом?
А молитва - разне не интимное дело каждого?
откуда ты знаешь, сколько раз я молилися об это, другом случае и где я физически помогал - пищей, одеждой, деньгами и своим трудом, кроме молитвы?
Зачем об этом кричать на каждом перекрестке?
#59 | Владимир »» | 09.10.2012 00:23 | ответ на: #37 ( Анна ) »»
  
-1
Иисус говорил что ОДИН бог, ОДИН и посредник между Богом и человеком - Человек Иисус Христос. Зачем к мертвым обращаться? разве Бог - Бог мёртвых? нет. Но живых. Так разве должны живые обращаться к мёртвым? Никак!
#60 | Владимир »» | 09.10.2012 00:25 | ответ на: #40 ( Юрий ) »»
  
0
Юрий, ты не прав. В тебе говорит не Дух Христа, но дух плоти.
Помнишь, что Иисус сказал блуднице? "Я не осуждаю тебя". И ты не осуждай. Им и так не весло от этого и мы не знаем, как сейчас с ними работает Дух Святой.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
© LogoSlovo.ru 2000 - 2025, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU