Самый опасный неправильный образ молитвы заключается в том, когда молящийся сочиняет силою воображения своего мечты или картины,

Монах

Наши подвижники самым серьезным образом предупреждают от неправильного подвига. Самым серьезным образом, при этом говоря, что при неправильном подвиге у человека могут начаться всякие видения, даже страшные видения, видения сопряженные с тяжелейшими переживаниями.

Они говорят о том, кто не законно входит в тот мир и ссылаются на Евангелие: "Пастырь добрый входит дверями, а вор и разбойник прилазет иноде".

В какой двор? Хозяин входит в свой двор, а разбойник переходит в чужой мир, это не мир Божий, это мир ада. И когда человек нарушает законы духовной жизни, то он попадает в эти состояния. Не даром патерики говорят, о том, что подвижники, которые пошли неверным путем и впали в самомнение, с ними происходили тяжелейшие случаи, они кончали жизнь самоубийством.
Например бросались со скалы или в пустой колодец, в состоянии прелести.


Свт. Игнатий Брянчанинов описывает как на Валааме один скитянин решился идти в свой скит, когда лед был еще тонким и несмотря на то, что ему говорили, что рано еще идти по льду.
Но ответ его был таким: "Я легок стал".
Не прошло и нескольких минут, а уже был вечер, братья только услышала крик и монах исчез подо льдом.
Это дело очень серьёзное,
Христианские подвижники знали законы этой духовной жизни и поэтому могли избежать опасности, а здесь, в неправильном подвижничестве ничего нет, впадает человек в это состояние, как от наркотика и погибает.


О прелести

Ученик: Дай точное и подробное понятие о прелести. Что такое – прелесть?

Старец. Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы – в прелести181. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести.

Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною.

Истина есть Господь наш Иисус Христос (Ин.8:32, 14:6).

Усвоимся этой Истине верою в Нее, возопием молитвою к этой Истине – и Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами.
Горестно – состояние наше!
Оно – темница, из которой мы молим извести нашу душу, «исповедатися имени» Господню (Пс.144:10).
Оно – та мрачная земля, в которую низвергнута жизнь наша позавидовавшим нам и погнавшим нас врагом (Пс.142:3).
Оно – плотское мудрование (Рим.8:6) и лжеименный разум (1Тим.6:20), которыми заражен весь мир, не признающий своей болезни, провозглашающий ее цветущим здравием.
Оно – «плоть и кровь, которые Царствия Божия наследити не могут» (1Кор.15:50).
Оно – вечная (?) смерть, врачуемая и уничтожаемая Господом Иисусом, Который есть «воскрешение и живот» (Ин.11:25).
Таково наше состояние.
Зрение его – новый повод к плачу. С плачем возопием ко Господу Иисусу, чтоб Он вывел нас из темницы, извлек из пропастей земных, исторг из челюстей смерти. Господь наш Иисус Христос, – говорит преподобный Симеон, Новый Богослов, – потому и Сошёл к нам, что Восхотел изъять нас из плена и из «злейшей прелести».

Ученик. Это объяснение недовольно доступно для моих понятий: нуждаюсь в объяснении более простом, более близком к моему уразумению.

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom1_asketicheskie_opyty/27

Комментарии участника: Леночка Борисовна (71)

Всего: 71 комментарийвсе комментарии ( 113 )
#3 | Елена Логочёва | 13.06.2017 23:02 | ответ на: #1 ( Александр Сидоров ) »»
  
0
Ой, ой ... Вы изначально не правы - это не мои советы, но Мудрейших мира сего
...
А воображение - оно у детей так развито, что в некотором смысле нам у них поучиться можно. Путешествия по сказкам вместе с детьми развивают взрослых более чем ... "Если не будете, как дети (прощать, не злобиться, Любить всё живое на этой земле) ... (дальше Вы и сами знаете) ...
#4 | Елена Логочёва | 13.06.2017 23:05 | ответ на: #2 ( Павел Феориев ) »»
  
0
Как много Вы буковок написали. Мне сразу не уразуметь такой текст.
Надо подумать над Вашим комментарием дня три, а может быть и неделю ... Простите за тугодумие ...
#6 | Елена Логочёва | 14.06.2017 00:46 | ответ на: #5 ( Александр Сидоров ) »»
  
1
Меня немного безпокоит этот факт.
...
В поединке между действительностью и фантазией сила не всегда на стороне действительности.
...
Есть люди, которые никогда не могут попасть в Фантазию, а есть и такие, которые могут, но остаются там навсегда.
А ещё есть такие, которые уходят в Фантазию, а потом возвращаются назад. Вот так, как Вы. Они-то и лечат оба Мира.

...
Воображение — это здоровая и полезная вещь, без него не состоялись бы многие великие открытия и изобретения.
Но надо уметь его обуздать и направлять на серьезные цели. Если же дать воображению слишком много воли, оно может завести вас в непроходимые дебри глупости.

...
Лучше быть маленькой и верить в сказки, чем взрослой и верить в сплетни!
#7 | Елена Логочёва | 14.06.2017 00:50 | ответ на: #5 ( Александр Сидоров ) »»
  
1
Людям, никогда не читавшим сказок труднее справляться с жизнью, чем тем, кто читал. У них нет того опыта странствий по дремучим лесам, встреч с незнакомцами, которые отвечают на доброту добротой, нет знаний, которые приобретаются в обществе Ослиной Шкуры, Кота в сапогах и Стойкого оловянного солдатика.
Я говорю не о прямом нравоучении, а о более тонких уроках.
О тех, что просачиваются в подсознание и создают нравственный облик и человеческую структуру. О тех, что учат побеждать и доверять. А может быть, даже Любить - Чарльз де Линт
#8 | Елена Логочёва | 14.06.2017 02:17 | ответ на: #2 ( Павел Феориев ) »»
  
0
Доброй ночи, уважаемый Х. Р.
Только для Вас и только сейчас - Энциклопедия изречений Святых отцов и учителей Церкви по различным вопросам духовной жизни - https://azbyka.ru/otechnik/prochee/entsiklopedija-izrechenij-svjatyh-ottsov-i-uchitelej-tserkvi-po-razlichnym-voprosam-duhovnoj-zhizni/51 - Молитва – причина спасения и безсмертия Души ...
   Молитва есть умерщвление мысли о похотениях плотского жития ...
#12 | Елена Логочёва | 14.06.2017 14:42 | ответ на: #10 ( Павел Феориев ) »»
  
0
День Добрый, Х. Р.
А музыка, картины, стихотворения, всё искусство, иконы (наконец) - не силою воображения написаны? По-моему нельзя так однобоко судить. - "дверь куда входит диавол".
Можно наслаждаться всем этим, восхищаться, но не прельщаться. Простите ...
#13 | Елена Логочёва | 14.06.2017 14:51 | ответ на: #9 ( Александр Сидоров ) »»
  
0
Добрый День Вы так много буковок написали, что и ответить сложно.
с Х. Р. лично я не согласна в его однозначном суждении вот об этом - "диавол=воображение".
Вы сами говорили, что нет ничего особо постыдного в воображении.
...
Из нашей жизни исчезла Жизнь, исчезло чудо, исчезла сказка. - - печально ...
Лучше быть маленькой и Верить в сказки (в Питера Пена, например), чем взрослой и верить в сплетни (которым несть числа)

...
Проблема в Духе времени - времени вообще-то не существует. Вы не знали об этом?
...
А про него - гипотезу Хайдеггера-Дугина - что там на Олимпе говорят, где квантовую физику не любят и презирают?
#16 | Елена Логочёва | 14.06.2017 15:36 | ответ на: #15 ( Павел Феориев ) »»
  
0
А я случайно один фильм документальный посмотрела (не отвертеться от него было в гостях), где [I]Иоанна Богослова "безумным дедом" называли и "фантазёром", каких Свет не видывал. Говорили, что Апокалипсис он "своим больным старческим воображением" писал.
Как Вам такая "подача фактов"?[/I]
#17 | Елена Логочёва | 14.06.2017 15:42 | ответ на: #14 ( Троицкий Рувим ) »»
  
1
Вот Феодора и наразсказывала о "обители с непрекращающимися ужасами и кошмарами.". И большинство ее читают почему-то.
А мне, например, больше нравятся книги Серафима Роуза - ибо у него более Логично, нежели у Феодоры. Странности людского выбора ...
я имею право на своё личное мнение? Или тупо должна со всеми соглашаться и улыбаться, как Гуимплен?

Мне нравятся книги Серафима Роуза ...
#18 | Елена Логочёва | 14.06.2017 15:54 | ответ на: #14 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Дружбу я узнАю по отсутствию разочарований, Истинную Любовь по невозможности быть обиженным - Антуан де Сент-Экзюпери?,,,
#19 | Елена Логочёва | 14.06.2017 15:57 | ответ на: #15 ( Павел Феориев ) »»
  
2
Несмотря на то, что люди каждый день пытаются доказать мне обратное, я продолжаю Верить в то, что Добро непременно должно побеждать зло, что на Свете до сих пор существует Искренняя дружба, а не погоня за связями и выгодой, настоящая Любовь, а не расчет…
Я продолжаю верить в Чудеса, а главное, в то, что каждый из нас сам в состоянии хотя бы однажды сотворить маленькое Чудо...
#21 | Елена Логочёва | 14.06.2017 16:20 | ответ на: #20 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
"они так же отличаются от Истины, как тьма от Света." -
А зачем же тогда на сайте создается форум и люди в нем активно что-то обсуждают? Они что - против Истины идут на форумах и в обсуждениях статей, текстов, иногда и икон? Они сумашедшие - миллиарды участников форумов и обсуждений с осуждениями?
#22 | Елена Логочёва | 14.06.2017 16:21 | ответ на: #20 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
"Подобает между вами быть разномыслию, дабы явились Искусные ... - Апостол ...
#23 | Елена Логочёва | 14.06.2017 16:24 | ответ на: #20 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
А Серафим Роуз хоть и ссылается на нее, но у него всё-таки всё совершенно иначе. Простите за моё мнение ...
#24 | Елена Логочёва | 14.06.2017 16:27 | ответ на: #20 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Мирр Вам! (Рувим) -
Вы на меня, пожалуйста, не рычите. Будьте добры. я на войну насмотрелась до тошноты и до боли. Простите ...
#25 | Елена Логочёва | 14.06.2017 16:30 | ответ на: #20 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Между прочим, для того именно иноки стараются Хранить свой ум безвидным и невообразтиельным, чтобы предоставить Возможность Господу Богу Духу Святому Показать, или Сказать что - либо Полезное И Спасительное ... - человеческие мнения, Отец Небесный Говорит, что они так же отличаются от Истины, как тьма от Света. (Рувим)
...
Зачем они сидят на форумах и в обсуждениях и высказывают свои мнения, если всякое человеческое мнение - ложь (как Вы говорите)? Простите ...
#28 | Елена Логочёва | 14.06.2017 16:43 | ответ на: #26 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Благодарю
Человек может годами твердить перед Евангелием, что «не имеет смирения», и параллельно будет ненавидеть невестку, считать себя лучше всех, ждать того дня, когда Америка утонет в океане, а все грешники попадут в горячую смолу. И все это будет жить в человеке одновременно. Неисцеленные струпья будут туго перебинтованы красивыми словами из хороших книжек
...
... Христос не ставит вопрос: верили ли вы в Бога? Познали ли вы Христа? Поклонялись ему?
Он ставит вопрос так: вы видели голодного - накормили? видели холодного - одели? видели бездомного - приютили? видели изгнанника - позаботились о нем? Все сводится к одному вопросу: был ли ты человеком, был ли ты человечным?...

Митрополит Антоний Сурожский...
...
Боголюбивые Иноки, только для того и посещают людей мирских (в т. ч. и в инете), чтобы Собранные ими в Священном Безмолвии Драгоценности Истины И Неразлучной с Ней Любви, соделать Общим Достоянием. - А Вы уверены, что всеми ими руководит Дух Святый, а не другое неодушевленное сус4ество? Простите ...
#30 | Елена Логочёва | 14.06.2017 17:01 | ответ на: #27 ( Александр Сидоров ) »»
  
0
Благодарю Вас
#31 | Елена Логочёва | 14.06.2017 17:06 | ответ на: #29 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Сложно-то как. не для моего женского ума такие разсуждения. Простите - удаляюсь на некоторое время ... - пойду квасику выпью за Ваше здоровье
#33 | Елена Логочёва | 15.06.2017 10:05 | ответ на: #32 ( Александр Сидоров ) »»
  
0
#35 | Елена Логочёва | 17.06.2017 06:35 | ответ на: #34 ( Александр Сидоров ) »»
  
1
Фантазировать вредно? Или - грешно ли христианам мечтать?

Многих людей сегодня волнует вопрос о пользе и вреде фантазирования. Действительно, в фантазии можно «уйти», они способны поглотить, привести к тому, что человек может возомнить о себе. Однако фантазия может перерасти в проект, произведение искусства и даже может быть использована в науке.
=======================================================
святитель Феофан Затворник: «Фантазия творит совершенно новые образы, хотя из прежнего материала и большею частию по готовым или известным уже образцам. В ней должно различать деятельность хорошую – дельную – и движения беспорядочные – самовольные…»
=======================================================
Иоанн Дамаскин в своём труде «Точное изложение православной веры» пишет: «Как мы знаем, вследствие чувственного восприятия в Душе образуется впечатление, называемое представлением…»
Поэтому само воображение опасно считать душевредной силой, как и всякую способность Души. Важно научиться его использовать «в мирных целях»
=======================================================
Господь даровал человеку способность, можно сказать, пророческую, творческую – моделировать и строить будущее. И все модели сперва возникают в мышлении, как представление, как образ, а значит – как фантазия.

Воображение лежит в основе любой культурной деятельности человека, в основе художественного, научного, технического творчества. Любое новшество, изобретение, книга рождались сначала в воображении.
Воображать человек начинает с детства, а значит – начинает творить

... ... ...
www.pravmir.ru/voobrazhenie-mezhdu-tvorchestvom-i-boleznyu-1/
**************************************************************************
#36 | Елена Логочёва | 17.06.2017 06:47 | ответ на: #34 ( Александр Сидоров ) »»
  
0
Царство Божие внутри вас есть»
... Как я мыслю, как я чувствую — это и есть образ моей Души - Видимо, Душа может принимать тот или иной образ...
www.optina.ru/martyrs/vasiliy_notes/7
*****************************************************
Укрепить своё сердце, наполнив его Благодатью, и одолеть, подчинить тело сердечным стремлениям и намерениям — вот задача. Поставить сердце во главу, сделать его владыкою всего существа и отдать его в подчинение Христу за ту милость и Благодать, которою Господь и укрепил и обновил это сердце
«Царство Божие внутри вас есть»
«Погружай ум твой в слова молитвы» - преп. Иоанн Лествичник
Через восхождение, погружение ума, соединенного с чувством, в слово молитвы, входим в Царство Небесное, которое внутри нас.
Там Царство Духа, там наш дом родной, в который вселяется смиренная и умиленная Душа, дивясь непрестанной милости Божией, покрывающей её нищету и греховность
www.litmir.info/br/?b=229448&p=77
*****************************************************
У твоего тела нет души.
Но ты - Душа и неё есть тело
****************************************************
Протоиерей Димитрий Смирнов -
... для Бога очень важно, что человек думает. Господь не смотрит, что на нас надето, красненькое, или зелёненькое, или в цветочек. Господь не смотрит на этот тлен, потому что все эти цветочки, это красненькое, это зелёненькое, всё исчезнет.
Он даже на наше тело не смотрит. Что такое тело? Это временное, на четыре года, сочетание атомов, которое изменится.
А Господь смотрит на вечное, на незыблемое, на то, что пребудет в Вечности, - на нашу Душу. Вот она без_смертна
И какова она? ...
*****************************************************
#38 | Елена Логочёва | 17.06.2017 09:26 | ответ на: #37 ( Александр Сидоров ) »»
  
0
Доброе утро!!!
По поводу вот этого - "школы молитвы (щас буду бит) - нет... Предлагать мне почитать книжки - не надо" - ой, как Вы правы. Печально, что мы разучились общаться нормально.

Про Лествичника и молитвы из монашеской практики - ничего Вам не отвечу по простой причине - я не святой отец и не монах (как у них я не могу знать).

Про себя скажу так - многие годы (по подсказке одного Мудрого человека) я поступала по совету Оптинского старца - "Не нужно тебе большое правило. Тебе это не по силам. Выполняй маленькое со вниманием и думай о чём читаешь (не по Русски, но по Церковно Славянски), а не просто пробубнить положенное тебе."
Молитвослов и Псалтирь у меня всегда были на Церковно Славянском. А при чтении Евангелия часто переходила на русский, потому что там некоторые смыслы мне не были понятны Словеньской Буквицей. Но постепенно научилась и третью Книгу понимать нормальным языком.
Вот как-то так у меня было и есть.

А как оно у других - не знаю. Только за себя могу отввечать (и то - сложно).
Простите. Храни Вас Бог
#39 | Елена Логочёва | 17.06.2017 09:37 | ответ на: #37 ( Александр Сидоров ) »»
  
0
А про "соединение с чувством" я вам могу только по-женски ответить и только сравнением (по другому не знаю как).
Когда читаешь "Реквием" Ахматовой Анны Андреевны, то каких только чувств не вызывают её слова - сильные, точные, ёмкие, по существу. Не у всех так получается. Даже больше - только у иных избранных. Но на то он и талант, чтобы им восхищаться (а не завидовать).
Современные люди говорят - "я тебе завидую", а раньше говорили "Восхищаюсь, Радуюсь за тебя ...
На замену Состраданию и Сорадованию пришли зависть и злорадство и мир сошел с ума.
Простите меня. я не о Вас сейчас "говорила", но обобщаю и разсуждаю в меру моих сил.
Мир Вашему дому
#40 | Елена Логочёва | 17.06.2017 10:03 | ответ на: #37 ( Александр Сидоров ) »»
  
0
Мы с тобой одной крови - протоиерей Алексий Уминский

О чем священник спрашивает обычно на исповеди человека? Утренние и вечерние правила читаете? Посты соблюдаете? Ко Причастию готовились? А вопрос, как живет человек по Евангелию, не задается вообще! Даже не осмысляется никем – ни священниками, ни народом Божиим. И это одна из самых величайших проблем, которые существуют в нашей церковной жизни.
- О чем нужно спрашивать себя перед исповедью?
Вопрос, который я сам себе задаю: а кто я в Евангелии? Кто я сейчас? Где я сейчас в этом контексте в жизни? И мне кажется, что лучшей книги, чем Евангелие, в подготовке к исповеди вообще не бывает. Потому что если честно и хорошо читать Евангелие, все сразу становится на свои места. Потому что человек понимает, что в нем не Христово. Когда слова про крест читаешь… я 20 лет священник, мне каждый раз становится от них страшно, я не могу их читать спокойно, не могу к ним привыкнуть. Я стараюсь спрашивать про Евангелие у людей. Если апостол Павел говорит: у вас должны быть те же самые чувствия, что у Христа.
Вот и все, вот и смотри, какие у тебя чувствия…
...
www.pravmir.ru/ne-boytes-oshibatsya-1/ - презентация книги
#41 | Елена Логочёва | 17.06.2017 10:05
  
0
Алексей Уминский - "У меня ощущение, что мы входим в некий новый период нового старообрядчества, когда для нас второстепенное является знаком христианства, когда мы определяем свою жизнь во Христе тем, как исполняется богослужебный круг, как мы этот богослужебный круг для себя воспринимаем, как мы воцерковляемся.

В чем заключается воцерковление сегодня? В том, чтобы человек благополучно стал как все: по воскресеньям приходил в храм, регулярно исповедовался и причащался, соблюдал посты, утренние-вечерние правила, три канона перед Причастием и все, как положено.

О чем священник спрашивает обычно на исповеди человека? Утренние и вечерние правила читаете? Посты соблюдаете? Ко Причастию готовились? А вопрос, как живет человек по Евангелию, не задается вообще! Даже не осмысляется никем – ни священниками, ни народом Божиим. И это одна из величайших проблем, которые существуют в нашей церковной жизни.

Евангелие отошло на второй план – по понятным причинам. Нам очень неудобно жить с Евангелием, нам очень тяжело переносить на себя Евангельские Слова ...
#44 | Елена Логочёва | 17.06.2017 11:23 | ответ на: #43 ( Александр Сидоров ) »»
  
0
А по-моему, Вы как раз таки правильно написали "щас буду бит" - т. е. Вас изобьют (морально) несогласные с Вами.
Желаю Вам пореже встречаться с такими людьми, у которых зло в душе не изжито.
#46 | Елена Логочёва | 17.06.2017 11:34 | ответ на: #45 ( Александр Сидоров ) »»
  
0
У меня утро было неплохое.
Но вот появился какой-то "ехидна" в комментария к моей теме - http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_16289_1/#comments .
Этим людям спокойно не сидится, видимо. Так и рыщут - где бы еще погадить.
#51 | Елена Логочёва | 18.06.2017 20:38 | ответ на: #50 ( Александр Сидоров ) »»
  
0
Отреагирую пока только на первый Ваш пост - "Эн нет! Какие у нас у овец чувствия, отцам для начала следует рассказать и поподробнее, а овцам - законспектировать."
____________________
Слова, с которыми Иисус обратился в ту ночь к Своим ученикам, собравшимся в горнице, были сказаны на арамейском языке. Иоанн записал их: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его. Но я называю вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего".

Обратим внимание на различие, которое Иисус проводит между рабом и другом. Рабу или слуге не дано знать, что делает его хозяин. Его задача - делать то, что ему приказано. Никаких вопросов. Никаких раздумий. Только "слушаюсь" и "как вам угодно".

Желая показать, что Он не хочет слепого послушания, Иисус объясняет ученикам, что сказал им все о Своем Отце и тем самым дает им возможность откликнуться действительно желанным для Него сотрудничеством, основанным на свободе и понимании.
- http://svobd.ru/2010-11-15-07-05-00/375--/5499--qq.pdf
#52 | Елена Логочёва | 18.06.2017 21:01 | ответ на: #50 ( Александр Сидоров ) »»
  
0
Про "Восхищение и "метод" молитвы - это можно разсказ Паисия вспомнить о неграмотной женщине, которая молилась в простоте сердца - "Господи, как я сейчас отмываю эту кастрюлю от грязи, так и Ты очисть мою Душу ..." - Святогорец говорит, что это и есть "образ" непрестанной молитвы.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
© LogoSlovo.ru 2000 - 2024, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU