Пророчества Авеля на иконе и другие пророчества о грядущем Царе и Конце










Пророчества на иконе Авеля. Часть Первая.




Сначала нас заинтересовала точность пророчества о времени правления Павла Первого: 4 года, 4 месяца и 4 дня. Павел взошёл на престол, по старому стилю, 6-го ноября 1976 года, а был убит в ночь с 11-го на 12-е марта в 1801 году, а именно где-то около полуночи. Если считать только целые дни, то 7, 8, 9 и 10-е марта и есть эти четыре дня. В общем пророчество очень точное. А если это так, то и все остальные числа (даты) на иконе тоже должны быть точными. Однако в том варианте, в котором они изложены в Интернете, они не выглядят таковыми. Приведём здесь эти записи. Они, как мы понимаем, появились изначально по следующей ссылке: www.pokaianie.ru/article/prophecy/read/16109



Надпись вверху:
"Рождество Пресвятыя Богородицы"


Слева:
"В лето 5035 воссия деже на престоле чадо твое велиже творитися лета 4 и 4 месяца и дни 4 года".


Внизу:
"5263 взыде на престол имаше родивый благословенный по войне зело престрашней.


В год же 6019 прииде окончание мира сего тленнаго сугубо зело грешнаго бысть потому. Аминь"


Справа:
"Во дни праздника Святыя иконы сия прииде до дар святых яко царь двухкрат имя его до дар святых".





Начнём с последней даты, то есть даты окончания мира в 6019 году. Она нас весьма удивила. Только не тем, чем она удивила матушку Александру, которая, как мы понимаем и расшифровывала эти даты, то есть не тем, что до окончания мира оказывается ещё очень далеко, а самой записью этого числа на иконе. Но ещё больше - его расшифровкой.

Дело в том, что так, как это число записано на иконе, так числа по-старославянски в принципе никогда не писались. Они записывались следующим образом. Сначала писалась цифра (буква), обозначающая тысячи, затем сотни, затем десятки и, наконец, простое число от 1 до 9 включительно. Были, видимо, некоторые исключения записи чисел, но о них ещё скажем по ходу дела. А что же мы видим на иконе? ( Дальше будем использовать буквы из латиницы и современной кириллицы для примерного обозначения старославянских букв).

В дате SЕИS первая буква (S-зело), как и положено, обозначает тысячи, так как перед ней стоит двойной диагональный крест, а именно: это 6 000. Тут всё правильно. Но дальше все буквы обозначают только простые числа, то есть нет ни сотен, ни десятков. А такого числа в старославянской записи в принципе существовать не могло!

И тут возникло недоумение: а как же тогда расшифровщик из этого записанного буквами числа получил число, записав его по-арабски, то есть как 6019? Может, ему удалось разглядеть за старославянскими буквами в этом числе другие буквы-числа, ведь на иконе очень хорошо видно, что как раз этот её правый нижний угол, так же как и левый нижний угол, довольно сильно пострадали, и буквы в двух числах (датах), которые как раз и находятся по этим углам, обводились чёрной краской заново, вместе с рядом стоящими с ними словами. Мы начали прикидывать варианты, но число 6019 у нас никак не получалось. И тут до нас дошло! Оказывается расшифровщик, ничтоже сумняшеся, взял да и сложил простые три цифры, которые записаны после 6 000, то есть: Е(есть) - 5, И(иже) - 8 и S(зело) - 6, которые в сумме дают 19. Какой молодец! И в самом деле, чего заморачиваться: взять да сложить! А потом другие толкователи пусть смотрят и чешут свою репу: как же это число 6019 здесь получилось???

Молодец-то он молодец, но только для нас теперь стало понятно, что доверять такому расшифровщику по поводу записанных им арабскими числами всех трёх дат на иконе уже никак нельзя. Надо теперь все эти даты проверять и перепроверять по самой иконе - и никак по-другому! Ведь число 6019 записывалось по-церковнославянски совсем иначе. А именно: оно вообще тогда должно было состоять из трёх букв-чисел, так как в нём есть ноль, который никак не обозначался при записи чисел, а для числа 19 вообще существовала особая запись из двух букв, как и для всех чисел от 11 до 19 включительно.

Чтобы окончательно убедиться в том, что данный расшифровщик явно с датами напортачил, посмотрим теперь на его число 5263, то есть на дату, когда должен взойти на престол Царь.

Тут расшифровщик превзошёл даже и самого себя. Однако, видимо, понял, что простым складыванием цифр, стоящих после 5 000, тут уже не отделаешься, да и последняя буква (цифра) в этом числе так смазана, что и не поймёшь сразу, что это за буква есть.

Да, в дате действительно есть число 60 (буква кси), но стоит оно на месте числа, обозначающего сотни, что уже невозможно. Число 3 (три), как можно понять, он увидел в последней смазанной букве, поняв её как Г (глаголь). А откуда он взял число 200, для нас это, видимо, так и останется навсегда загадкой, потому что оставшаяся буква И (иже) в данном числе означает цифру 8, которая опять-таки стоит не на своём месте.

Итак, теперь стало совершенно очевидным, что даты в пророчествах Авеля на иконе нужно расшифровывать нам самим, чем дальше и займёмся.

Сначала посмотрим на первую дату на иконе, то есть 5035 на её левой стороне: ЕЕЛ. Она сохранилась очень хорошо и это очень важно, так как она при дальнейшем подсчёте служит основанием для выявления остальных двух реальных дат. Записана она, правда, не совсем по правилам, то есть буква обозначающая единицы стоит раньше буквы, обозначающей десятки. Но это, видимо, в данном случае было допустимо, так как в дате присутствует ноль: ведь впереди стоит 5 000, а вся дата состоит из трёх букв. Значит, в любом случае она читается однозначно как 5035. Здесь мы согласимся с предшествующим расшифровщиком.

Теперь перейдём к самой, пожалуй, важной для нас дате, дате восхождения на престол Царя. Как мы уже сказали, эта дата повреждена, смазана, и на неё сверху была положена новая обводка, а также на часть рядом стоящего с ней слова "взыде". Это очень хорошо видно на снимке.

Если подобная обводка делается на каком-нибудь слове на иконе, то тут обычно нет проблем. Ведь целое слово имеет смысл и даже если оно полустёрто, то всё равно можно догадаться, какие тут раньше стояли буквы. К тому же смысл его можно понять и из сохранившегося контекста. И совсем уже другое дело, если полустёртым оказалось число, обозначенное буквами. Рядом стоящие буквы (цифры) уже никак не помогут установить истину по поводу какой-то стёршейся буквы или нескольких букв. Остаётся тогда только внимательнее всматриваться в сами буквы на иконе, учитывая место каждой из них в целой дате.

Посмотрим, как записана исследуемая нами дата после её обводки. Первые три буквы в дате довольно явно очерчены. Это буквы Е (есть), З (кси) и И (иже). У последней же буквы обводка была потом ещё раз повреждена, так как повреждённым осталось и следующее за этой датой обведённое слово, и его, как это явно можно видеть на иконе, больше не восстанавливали, не обводили. Да и слава Богу! Чем меньше правок, тем больше у нас остаётся надежды увидеть изначальную букву-цифру.

Сначала следует, однако, сказать всё-таки несколько слов о том человеке, который делал эту обводку стёршихся букв на иконе. Судя по тому, что у него получилось с датами, а именно с местом каждой буквы (цифры) в целой дате, - это был полный профан в церковно-славянском языке. Он обводил буквы в дате, нисколько не заботясь о том, что такой буквы на данном конкретном месте в дате не может быть в принципе. Видимо, это был вообще не церковный человек, а какой-то коллекционер из советских, причём весьма мелкого пошиба, для которого важна была только целость надписей на иконе, а что означали конкретные даты на ней, - это его уже мало интересовало.

Нас, однако, именно дата восшествия Царя на престол, наоборот, как раз больше всего и интересует, поэтому внимательнее присмотримся к её записи на иконе.

Продолжение следует.......

Комментарии (817)

Всего: 817 комментариев
#301 | Святослав В. »» | 25.05.2016 12:25 | ответ на: #298 ( Михаил Ли ) »»
  
0

["Я по прежнему стою на том, что Хритос - Руский Царь не есть одно и то же что Иисус Христос "]
Да стойте на своем ради бога. Только если желаете чтобы с вашей точкой зрения считались одного стояния будет маловато. Для этого следует не только веские аргументы привести, но и как-то опровергнуть те свидетельства пророков. которые уже были упомянуты хотя бы мною.

От Иоанна 1:29
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

Не может быть два крещения, не может быть два рождения.

От Иоанна 20:24-26

Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

Вот так, Христос Воскрес и имеет характерные признаки на теле - раны от распятия. А у Царя Руского другие приметы!

От Луки 24: 45-49
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
Вы же свидетели сему.
И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.

Обетование же которое пошлет Христос есть руский Царь, который:
3Езд 12:34 ...и обрадует их, доколе не придет конец, день суда,..
#302 | Святослав В. »» | 25.05.2016 12:25 | ответ на: #299 ( Михаил Ли ) »»
  
0
Я извиняюсь за допущенную ошибку. Уникальные природные явления произошли в 1981г. и 1982г.
Вот мои аргументы.

Солнечные и лунные затмения - вполне привычные природные явления, многократно наблюдавшиеся людьми в ходе истории. Однако особого внимания заслуживают упомянутые в хадисах Солнечное затмение в середине месяца Рамазан, а также два затмения - Солнечное и Лунное в течение одного месяца - явления, никогда ранее не происходившие и не могущие произойти естественным образом. Тогда как иные знамения Конца Света являются нормальными природными явлениями, происхождение которых люди могут объяснить себе теми или иными причинами и законами.


При внимательно рассмотрении этих хадисов возникают очевидные различия в хадисах. Приведенные выше 1-й, 2-ой и 3-й хадисы сообщают, что Лунное затмение произойдет в первую ночь месяца Рамазан, тогда как 4-й хадис гласит, что затмение Луны произойдет в последнюю ночь Рамазана. В таком случае, единственно верным будет рассмотрение и определение тех утверждений об этом явлении, которые едины во всех хадисах.
Итак:

1. В месяц Рамазан произойдут Солнечное и Лунное затмения.

2. Эти затмения произойдут с интервалом в 14-15 дней.

3. Затмения повторятся двоекратно.

В 1981 году (то есть 1401 год по хиджре) в 15-й день месяца Рамазан произошло затмение Луны, а в 29-й день - затмение Солнца. Во второй раз это явление наблюдалось через год, в 1982 году (т.е. 1402 год по хиджре) в 14-й день месяца Рамазан произошло Лунное затмение, а в 28-й день - Солнечное.

Кроме того, упомянутое в хадисах затмение Луны в полнолуние в середине месяца Рамазан также заслуживает особого внимания.

То, что эти явления произошло в один и тот же временной период, то есть в начале 14 века по хиджре, причем двоекратно (в 1401 и 14092 гг. по хиджре) в одном ряду с другими знамениями, указывающими на появление Махди, укрепляют нас в предположении, что данные явления есть именно те, что указаны в хадисе.

Кроме того, эти сверхъестественные затмения с поразительной схожестью произошли и в 2002 году, причем в 2003 году также ожидается свершение этого явления.

http://www.jesusvernetsa.ru/signs/signs005.html

И еще.

Солнечное затмение 31 июля 1981 года.

Среди редких астрономических явлений самое впечатляющее – солнечное затмение. Уверен, что с таким утверждением согласятся тысячи очевидцев полного солнечного затмения, которое 31 июля 1981 года наблюдалось на территории СССР. В этот день лунная тень пробежала по Земле путь в 8250 км, из них около 7100 км – по суше; столь длинная полоса затмения на материке бывает редко. YAK40Замечательно, что на всем своем пути лунная тень двигалась по территории нашей страны: от побережья Грузии через Северный Кавказ, Казахстан и Южную Сибирь до восточных границ Советского Союза. Далее тень Луны двигалась по поверхности Тихого океана и закончила свой маршрут у Гавайских островов.

И еще.
1915 1916 1917 - 1961 1962 1963 - 1980 1891 1982
В эти годы было три солнечных и одно лунное затмение в Водолее. В нашем случае интересен период с 1980 - 1982
http://poznaku.ru/node/4280
#303 | Сергий К. »» | 25.05.2016 17:22 | ответ на: #269 ( Алексей К ) »»
  
0
Как-то мимо обсуждения прошёл пост №269:

"... Ванга , по записи её слов Красимирой Стояновой, тоже говорила:

"Моя запись 1987 года, записано со слов Ванги:

– Люди придумывают новые законы – шьют одежду нового фасона. Но еще пройдет немало времени, прежде чем мы создадим крепкую ткань. Нам нужна не искусственная одежда, а естественная, от которой бы исходило тепло. Да, не один год промчится, пока явится высокий человек, пришелец, вот он-то и будет хорошим закройщиком и хорошим портным..."

Итак, Великий Законодатель, Пришелец, - будет "высокий человек"! Его Новое, но в основе своей древнейшее, учение распространится по всему миру. Об этом же Законодателе и Его древнем учении говорил и Распутин. Об этом же Законодателе видели Кейси и Нострадамус.

Распутин: " История Каина и Авеля повторится в месте, окруженном стенами с семью башнями и орлом. На этот раз мирный Авель убьет коварного Каина, и ничто не останется от этой истории, ибо даже название города будет изменено, и земля любовно примет и добро, и зло. Но в городе у семи башен проскочит искра, которая принесет новое слово и новый закон. И новый закон научит человека новой жизни, ибо в новый дом нельзя будет войти со старыми привычками. А КОГДА СОЛНЦЕ ЗАКАТИТСЯ, то откроется, что новый закон ЕСТЬ ДРЕВНИЙ ЗАКОН, и человек был создан по этому закону."

Кейси: "А затем он возьмёт всю высшую власть России в свои руки, и никто не сможет ему противостоять. Впоследствии он же станет Властелином Мира, СТАНЕТ ЗАКОНОМ, несущим свет и процветание всему сущему на планете..."

Вопрос для обсуждения: суть Древнего Закона, по которому жить заповедано. (Из истории это вычеркнуто) Ведь именно нам и предстоит жить по этому Закону.
#304 | Алексей К »» | 25.05.2016 19:15 | ответ на: #303 ( Сергий К. ) »»
  
0
Кстати, сюда же можно добавить из Ездры.

3 Книга Ездры. "37 Сын же Мой обличит нечестия, изобретенные этими народами, которые своими злыми помышлениями приблизили бурю и мучения, которыми они начнут мучиться, 38 и которые подобны огню; и Он истребит их без труда законом, который подобен огню."

Но самым уникальным в этой череде пророчеств о Законе мне видится пророчество Распутина. Ведь он пророчествует о том, что будет открыт Закон, по которому создан человек. А это, по сути, означает, что будет открыта тайна человека как смертного. По сути, будет открыт Закон победы над смертью! Очевидности этого Закона никто не сможет противостоять! Всё падёт перед ним.

Причём у Ездры, по сути, сказано, что клин будут вышибаться клином. Люди в Конце сами на свою голову , своими изобретениями, ввергнут себя в мучения. Думаю, что речь здесь идёт о том, о чём я уже говорил в начале темы, то есть о пожирающей весь мир эпидемии и, видимо, Эболы. Вакцинации, которые сейчас проводятся от неё в Африке, вызовут такую её мутацию, которую уже невозможно будет победить медицинскими средствами и эпидемия будет грозить полному вымиранию человечества. Поэтому останется только один выход: победить саму смерть, соответственно, и все болезни как таковые, то есть и данную глобальную эпидемию. Вот именно поэтому никто и не сможет противостоять Христу: никто не сможет больше ничего предложить! Эпидемия будет остановлена победой над смертью, о чём, по сути и сказано в Евангелии от Иисуса: Мат. 24, 21-22.

Об этом же говорит и приводимый уже нами и истолкованный катрен 2.62 Нострадамуса, который В. Хозяшев датирует сентябрём - октябрём 2016-го года:

Мабус вскоре затем умрёт,
Происходит из людей и зверей ужасное поражение,
И вдруг один будет видеть, (что) возмездие есть,
Комета пролетит, тогда сто, голод, жажда и рука.

Возможно, сто - это количество погибших, вот только тысяч или миллионов, на сентябрь месяц или вообще до победы над смертью? Рука, - возможно, это голосование, ведь должен же Царь иметь какую-то официальную легитимность, чтобы действовать.
  
#305 | Михаил Ли »» | 25.05.2016 21:58 | ответ на: #296 ( Алексей К ) »»
  
0
Алексей, в чем собственно мои заблуждения, вы до сих мне не смогли аргументированно показать, что касается "Краткой повести об Антихристе" В.Соловьева, как и обещал вам, я прочел.
В принципе, в повести об Антихристе, В.Соловьев использует все известные на то время мнения о том, какие главные события будут происходить в последние времена.
Примечательно то, что тема появления Православного Государя, в виде Всадника на белом коне, вообще не рассматривается, а само последнее время начинается с Третьей Мировой войны, что уже соответствует событиям упомянутым в книге Откровения. Почему В.Соловьев, не уделил никакого внимания Государю-Победителю, объясняется и тем, что ему самому эта тайна не была открыта, а Православная Церковь и католическая и до сего времени придерживаются мнения, что Христос придет уже непосредственно на Суд. Разумеется, В.Соловьев, как приверженец экуменических воззрений, не мог идти против известных догматов. Он был больше религиозный философ, чем нежели истинный христианин, внимающий наставлениям Духа Святого. Поэтому высокие оценки его литературному шедевру возможны лишь с точки зрения мирского мудрствования. С позиций же разума, устремленного к откровениям Бога, его труд лишь смелая попытка собрать в единую картину пазлы человеческих измышлений, пытающихся объяснить апокалиптические события.
Отсутствие же Царя-Христа, прообразом которого в допотопные времена был Ной, лишает Христову Церковь самой необходимости последней проповеди Евангелия Царствия, которая несет в себе главную цель - призыв войти в Церковь-Ковчег Спасения.
А зачем?
Тот потоп, которым было уничтожено древнее развратившееся человечество, был прообразом грядущего потопа лжи, который поглотит мир во времена Антихриста. И дабы никто напрасно не погиб, Христос, явившись в самом начале последнего времени, будет главным инициатором призыва современного человечества войти в Новозаветный Ковчег - Православную Церковь.
Однако последней проповеди Евангелия Царствия будет и в самом деле предшествовать самая жестокая и кровопролитная война, хотя и непродолжительная во времени. Впрочем, согласно картинам видений библейских пророков, эпицентром войны будет именно Ближний Восток.
Внимательное исследование книги Откровения обнаруживает средоточие событий последних времен на территории Старого Света. О не так давно открытых Америках и Австралии, в ней нет ни единого намека. В.Соловьев же в своей повести и этим континентам уделяет внимание, не допуская даже мысли о том, что они могут просто исчезнуть с лица Земли, после череды глобальных катаклизмов, которые начнутся с момента явления Царя Христа и до прекращения кровопролития Третьей Мировой войны. О чем собственно открыто сказано в 6 главе книги Откровения. И это уже третья нестыковка, после исключения явления Христа и упразднения факта последней Евангельской проповеди.
А между тем, после того как Третья Мировая будет остановлена, и придет время последней Евангельской проповеди. Разумеется если в повести В.Соловьева не нашлось для нее места, то и выходит, что на момент явления миру Антихриста, народы мира по прежнему разобщены на множество сектантских фракций.
Экуменические воззрения В.Соловьева не позволяют ему отличить "Жену, облеченную в Солнце", коей является Православная Церковь, от блудницы - Католической церкви. И евангелисты у него выглядят не как сектанты, а как религиозные философы. От того, он и допускает лобызания между католическим папой, Православным священником и евангелистом, пытаясь уравнять их христианское достоинство.
Интересно то, что именем последнего Папы, В.Соловьев называет Петра. Выходит, что получившее не так давно широкую огласку пророчество о папах римских святого Малахии, и в те времена было известно. Упоминает он также историю о якобы не испытавшем смерти апостоле Иоанне Богослове - любимом ученике Христа, и о таинственном старце Федоре Кузьмиче, в коем современники узнавали образ Царя-Освободителя Александра Первого, почему-то воскресшего ни с того, ни с сего.
Далее следует его попытка связать папу Римского Петра II и неофициального представителя Православной Церкви старцем Иоанном, с образами двух проповедников апостола Иоанна Богослова, коим должно будет проповедовать в Израиле 1260 дней, на всем протяжении срока правления Антихриста. По истечении этого времени им надлежит быть убитыми и воскреснуть на третий день.
Какой же вывод можно сделать из этого?
Еще каких-нибудь сто лет назад, единого мнения о том, кем будут два проповедника последних времен в Израиле - не было. Нет этого единства и сейчас. Сотню лет назад определенные круги считали что ими станут последний папа Римский Петр и ученик Христа Иоанн Богослов. Известно иное мнение, которое видит ими Еноха и Илию, в качестве аргумента в пользу такого мнения, берется свидетельство о том, что и первый и второй живыми были взяты из этого мира. Впрочем, имеется еще и третья точка зрения, которая настаивает на том, что ими будут Моисей и Илия. Однако никто не хочет слышать, что об этом говорил Господь через пророков. Казалось бы, ответы на все вопросы открыто лежат у всех на виду уже не одну тысячу лет, но никто их не может увидеть. Почему? Все просто. Во власти людей управлять физическим оком, снять же покровы с разума в ведении Бога.
В отношение качеств Антихриста, В.Соловьев, возможно отчасти и прав. Впрочем, его образ в повести выглядит чрезвычайно приукрашенным.
Нет в повести и упоминаний о печатях Антихриста, хотя место для поражения Петра и Иоанна огнем с неба нашлось. Практически весь период правления Антихриста представлен вполне обыденно. И как бы до самого конца не было и намека на "и если бы Бог не сократил те дни, то не спаслась бы никакая плоть, но ради избранных Своих Бог сократит те дни".
Самым мрачным событием времени правления Антихриста по Соловьеву, становится созыв всецерковного собора, хотя согласно учениям святых губитель явится именно после Восьмого Собора. Самым сильнейшим проявлением злобы Антихриста становится почерневшее от услышанных обличений лицо и упорные попытки не подать вида.
Кульминацией с одновременным концом Антихриста, лжепророка и воинства, становится глобальное землетрясение. Земля под ними разверзается и наполняется лавой, в коих и гибнут нечестивцы. Сходство с апокалиптическими образами библейских пророков в описании Соловьева очевидно также, как и вопиющие несоответствия. Взять хотя бы то свидетельство, в коем говорится о том, что зверь и лжепророк живыми брошены в озеро огненное, а оставшиеся убиты мечом, сидящего на коне. Итак, В.Соловьеву удалось завершить последний акт Суда Христова без Христа, хотя робкая попытка намека на Его явление в конце повести все таки была.

Короче говоря, повесть Соловьева вполне годится в качестве развлекательного чтения. Ее место в одном ряду с трилогией "Омэн" включающей "Знамение" Дэвида Зельцера; " Дэмьен" * Жозефа Ховарда; "Последняя схватка" * Гордона Макгила. Но не более того. Любые попытки принятия к сведению собранных в его произведении мнений, неуклонно ведут к культивированию глубочайшего невежества.

Алексей! Вы сами говорите "[Это литературное произведение]. ", признавая тем самым, его принадлежность скорее к кривотолкам, при этом умудряетесь тут же наделять его полномочиями догматических истин говоря "но оно тем не менее представляет из себя толкование на Святых Отцов об Антихристе и вообще о последних временах". Я полагаю, что для вас это произведение является ни чем иным как критерием определения истины. И это объясняет ваш неразборчивый нигилизм в отношение размышлений святых и пророков. Опять же, с философских позиций В.Соловьева, ваше нынешнее мировоззрение как бы оправдано и непогрешимо. Однако даже ознакомившись с повестью В.Соловьева об Антихристе, столь ожидаемого вами поколебания моей "веры" в пророчества старцев, как-то не произошло. Впрочем, как я уже говорил вам слепой веры к пророчествам старцев у меня и не было. Из всей массы известных пророчеств я уделяю особенное внимание лишь тем, которые согласуются с пророчествами Библии.
Вот вы говорите "[Вы исследователь въедливый, хоть и много заблуждений у вас, поэтому я думаю, вам не составит большого труда разглядеть плагиат.]" Думаю, что все же повесть Соловьева не плагиат, ибо он все же никаких идей не присваивал, хотя и не озвучивал имен тех, чьими мнениями он воспользовался. Скорее это похоже на компиляцию.
[Ну, и сравните его с "пророчествами" Лаврентия Черниговского об Антихристе]
А какой в этом смысл? В.Соловьева и времена пророчеств Лаврентия Черниговского разделяю десятилетия, и разные социальные уклады. В.Соловьев родился в 1853 году и умер еще до революции в России в 1900 г. . Старец же Лаврентий Черниговский, хотя и родился 1868 г. в Самодержавной России, пожил при Советской власти и умер в 1950 г. И как вы полагаете, кого из двоих мудрость была полнее и ближе ко Христу? Или вы ставите знак равенства между светским религиозным философом известным своими спекуляциями, в общем оторванными от жизни и христианским подвижником, имеющим весьма богатый опыт духовной жизни? Я бы этого делать не стал.
Светские философы или современные богословы - одного поля ягода. Ибо любые рассуждения на духовные темы без надлежащего подвижнического подвига не ценнее чем нежели возведение замков из песка на морском побережье.
[ "Я предлагал это сделать в своё время Сергею Фокину, но он, к сожалению, слепой как пень."]
А с чего вы взяли, что он не знаком с этим произведением? Вы не допускаете мысли о том, что он его прочел в свое время, и сделал правильные выводы. Видя же вашу настойчивость, он, предвидя что вы все равно не примете его аргументацию, просто решил не тратить на полемику свое время. Ведь вполне очевидно, что вы не измените свое отношение к повести Соловьева, приняв ее некогда в качестве системы своих стандартов, ознакомившись и с моими рассуждениями о ее ценности.
[Будем надеяться, что вы в этом отношении не таковы и не безнадёжны))]
Мне что-то подсказывает, что после моего заключения, вы без особенных раздумий, поставите меня в один ряд с Сергеем Фокиным.
  
#306 | Михаил Ли »» | 25.05.2016 22:16 | ответ на: #301 ( Святослав В. ) »»
  
0
["Не может быть два крещения, не может быть два рождения."]
Ну так а где я вещал о втором крещении?
И почему если Илия, по словам Христа, сумел повторно войти в утробу матери, чтобы прийти как Иоанн Креститель, хотя он лишь Ангел Господень, а Сам Господь не может этого сделать?
["Вот так, Христос Воскрес и имеет характерные признаки на теле - раны от распятия. А у Царя Руского другие приметы!"]
Где в Библии указаны приметы русского царя не христа? Любые предсказания, которые не выдерживают испытания Писанием являются ложными. Как вы себе представляете комиссию по идентификации Царя? Вы полагаете, что когда его найдут, то оголят пред всеми народами, дабы все могли увидеть его отличительные знаки? Ну право же это смешно.
Кстати, так называемый белег на ногте правой ноги может и не быть от рождения. Ни для кого не секрет, что и на ногтях пальцев рук, периодически можно наблюдать подобные знаки. Восточная медицина объясняет их кальциевыми отложениями в соответствующих частях тела. Эти пятна появляются и исчезают в течение полугода.
[Обетование же которое пошлет Христос есть руский Царь, который:]
Святослав, вы забыли оставить после этих слов свою подпись. Снова вы пытаетесь говорить отсебятину. Ну где в Писании Христос сказал, что Он пошлет русского царя?
Вы хотели привести мне вот эту цитату:
"[Ин.14:16] И Я умолю Отца, и даст вам [другого Утешителя], да пребудет с вами вовек,"
Вы не поторопились с выводами?
Дальше не читали:
"[Ин.14:17] [Духа истины], Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он[ с вами пребывает и в вас будет]."
Заметьте, Святослав, что если б Христос остановился сказав "с вами пребывает", то у вас еще оставался бы шанс, Утешителем представить царя, однако Он добавил "и в вас будет". И что же теперь? Как возможно, чтобы царь-утешитель был в каждом из последователей Христа? Как же вы любите спекулировать на выхватывании фраз из Библии.
#307 | Алексей К »» | 25.05.2016 22:58 | ответ на: #305 ( Михаил Ли ) »»
  
0
Михаил, ну вы даёте!!!!!!!!!!! Где я хоть словом обмолвился, что я беру толкование Соловьёва или его мировоззрение себе за какой-то образец? Где????? Покажите!!! Вы сами сделали эту выдумку из ничего и затем начинаете меня в этом обличать! Вам делать что ли больше нечего?

Вы не поняли сути моей претензии! Главное в ней не Соловьёв, а Лаврентий Черниговский, на "пророчества" которого вы ссылаетесь. Следите за цепочкой (надеялся я, что вы сами её увидите, но куда там....): Святые Отцы дают толкование об Антихристе по Священному Писанию. Владимир Соловьёв дает своё толкование уже на Отцов Церкви (то есть даёт толкование на толкование). Да к тому же ещё и Литературное!!! Лаврентий Черниговский просто целыми аж кусками пересказывает это литературное!!! толкование Соловьёва вплоть даже до мельчайших литературных деталей (ваша задача и была увидеть это, увидеть этот плагиат!!!!), но кое-что ещё добавляет и от себя. То есть уже имеем: толкование на токование на толкование!!! И вот этой чепухой вы обосновываете и подкрепляете свои толкования. То есть в вашем звене этой цепи, в вашем толковании (пусть не целиком, а отчасти: ведь вы приводите и другие пророчества) тогда уже имеется: толкование на толкование на толкование на толкование. Да ещё и не забудем Литературную его составляющую, которое оно получило на звене Соловьёва. Вот такими "пророчествами" вы пользуетесь, давая свои толкования!!! Понятно ли теперь, о чём я говорю??????????????????????????
  
#308 | Михаил Ли »» | 25.05.2016 23:17 | ответ на: #302 ( Святослав В. ) »»
  
0
"Солнечное и Лунное в течение одного месяца - явления, никогда ранее не происходившие и не могущие произойти естественным образом. "
-------------
Вы правда так считаете? А вы пытались прежде чем делать такое заявление хотя бы поинтересоваться тем, что об этом говорится в астрологических эфемеридах?
Уважаемый, Святослав, к вашему сведению, Лунные затмения могут как предшествовать Солнечным, так и следовать за ними.
Если конкретно рассматривать затмения текущего года, то
1. 9 марта состоялось Солнечное затмение, а 23 марта - лунное. Заметьте, это случилось в рамках одного календарного месяца. Если вас чем-то не устраивает солнечный месяц, который начинается с 1 числа и длится до 30-31, а вы хотите акцентировать внимание на лунных месяцах, ведь именно так считаются месяца в еврейском календаре? Однако и в этом случае вы снова ошибаетесь. Ибо лунный месяц начинается с новолуния. Таким образом, лунный месяц в марте начался 9 числа месяца (солнечное затмение), а 23 (лунное затмение) число было в лунном исчислении 14-ым днем лунного месяца. Мусульмане, как и евреи скорее пользуются лунными месяцами, так что никакой уникальности в том, чтобы солнечные и лунные затмения происходили в одном месяце нет.
2. Следующее солнечное затмение в этом 2016 году состоится 1 сентября. Ему будет предшествовать лунное затмение 18 августа, а последовать лунное затмение 16 сентября. И снова в течение лунного месяца, начатого 1 сентября одно за другим произойдет солнечное и лунное затмения.

-------------
[Тогда как иные знамения Конца Света являются нормальными природными явлениями, происхождение которых люди могут объяснить себе теми или иными причинами и законами.]

Какие именно?
--------------
[Приведенные выше 1-й, 2-ой и 3-й хадисы сообщают, что Лунное затмение произойдет в первую ночь месяца Рамазан,]

Давайте рассмотрим Рамазан 2016 года. Его начало приходится на 5 июня. Смотрим как относительно Солнца в этот день располагается Луна. А Луна в 3 часа утра по Гринвичу входит в фазу новолуния. А при таком положении луны. да будет вам известно, Лунные затмения по определению невозможны, поскольку именно во дни новолуния происходят солнечные затмения.
То же самое можно сказать и в отношение последней ночи Рамадана, когда луна снова входит в фазу новолуния.
Уважаемый Святослав, да будет вам известно, что затмения луны случаются по причине ее попадания в область тени, которая образуется когда Земля становится на линии между Солнцем и Луной. Солнечные же затмения возникают при частичном или полном покрытии диском луны, диска солнца, что возможно тогда когда луна находится на линии пересечения между солнцем и Землей.
В день новолуния Луна не видна [всегда], но не по причине ее затмения тенью Земли, а банально потому что она обращена к земле темной стороной, светлая же сторона, фазовые изменения которой мы можем наблюдать, обращена к солнцу
----------------
[1. В месяц Рамазан произойдут Солнечное и Лунное затмения.

2. Эти затмения произойдут с интервалом в 14-15 дней.

3. Затмения повторятся двоекратно.]


Как я уже показал выше на примере этого года, интервал между солнечным и лунным затмениями всегда около 14,5, ибо полный оборот Луны по звездному небу происходит за 29 дней. То есть между новолуниями 29 дней [всегда], а между новолунием и полнолунием [всегда] половина этого интервала.
-----------------
[В 1981 году (то есть 1401 год по хиджре) в 15-й день месяца Рамазан произошло затмение Луны, а в 29-й день - затмение Солнца.]

А вот такое может сказать только полный профан в астрономии. Ну ладно лунное затмение произошло на 15 день Рамадана - это естественно. Однако, уважаемый Святослав, момент затмения Солнца - это факт новолуния, который всегда считается первым днем нового месяца, а никак не последним днем предыдущего.
-----------------
[ "Кроме того, упомянутое в хадисах затмение Луны в полнолуние в середине месяца Рамазан также заслуживает особого внимания."]

А вы в курсе, что солнечные и лунные затмения связаны с их прохождением через пересечения точек эклиптики? Которые, кстати, имеют свои циклы обращения. Если мне не изменяет память, то полный оборот происходит за 18 лет. Стало быть солнечные и лунные затмения в том де июне месяце происходят с периодичностью в 9 лет, ибо этих точек две. Так что не такое уж и уникальное явление затмение луны в месяц Рамазан.
-------------
[Кроме того, эти сверхъестественные затмения с поразительной схожестью произошли и в 2002 году, причем в 2003 году также ожидается свершение этого явления.]

А что я только что написал? Периодичность 18 лет, ну 20 лет. ничего сверхестественного.
--------------
[Среди редких астрономических явлений самое впечатляющее – солнечное затмение.]

Последним САМЫМ ВПЕЧАТЛЯЮЩИМ СОЛНЕЧНЫМ ЗАТМЕНИЕМ распиаренным по всему миру было августовского солнечное затмение 1999 года. Вообще, при желании впечатляющим можно представлять практически любое затмение. Например прошлогоднее лунное затмение пиарилось как уникальное кровавое зрелище. Короче величина помпы зависит от усилий пиарщиков.
---------------
1[915 1916 1917 - 1961 1962 1963 - 1980 1891 1982
В эти годы было три солнечных и одно лунное затмение в Водолее. В нашем случае интересен период с 1980 - 1982]


При всем своем желании ничего уникального в происшедших затмениях не нахожу.
#309 | Алексей К »» | 25.05.2016 23:54 | ответ на: #306 ( Михаил Ли ) »»
  
1
Михаил пишет Вячеславу:"Вы хотели привести мне вот эту цитату:
"[Ин.14:16] И Я умолю Отца, и даст вам [другого Утешителя], да пребудет с вами вовек,"
Вы не поторопились с выводами?
Дальше не читали:
"[Ин.14:17] [Духа истины], Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он[ с вами пребывает и в вас будет]."
Заметьте, Святослав, что если б Христос остановился сказав "с вами пребывает", то у вас еще оставался бы шанс, Утешителем представить царя, однако Он добавил "и в вас будет". И что же теперь? Как возможно, чтобы царь-утешитель был в каждом из последователей Христа? Как же вы любите спекулировать на выхватывании фраз из Библии."

Выделим: " Как возможно, чтобы царь-утешитель был в каждом из последователей Христа?"

И ответим. Не только не невозможно, но, исходя из слов Иисуса, и совершенно очевидно:

"14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам." (Иоанн 16, 14-15)

Христос в первом и втором своих пришествиях - разные Лица, у них даже имена разные (Отк. 3, 11-12), но "в Отце" - Они Одно и ТО ЖЕ! Не видеть это и не понимать это может только слепой!
  
#310 | Михаил Ли »» | 26.05.2016 00:01 | ответ на: #307 ( Алексей К ) »»
  
0
Если я привел пророчество Лаврентия Черниговского, как я уже вам говорил, это вовсе не значит, что я с ним согласен. Ну если выложено оно в интернете? разве преступление вспомнить о нем здесь?
Например, я приводил здесь якобы пророчество пр. Серафима Саровского, в котором сказано, что Антихрист родится в городе между Москвой и Петроградом, который позже назовут москвопетроград град конца. И что это значит, что я верю в это? Вы сами позволяете себе решать за меня во что я верю, а обижаетесь на то, что я предположил о вашем доверии Соловьеву.
Я вам очередной раз повторю, что безусловный авторитет для меня имеет только Священное Писание. Все остальные пророчества я по возможности сопоставляю с ним. Те пророчества, коим в Библии подтверждения нет, из уважения к святым я имею в виду, но оставляю на суд времени. И что я сделал не так?
[ Следите за цепочкой (надеялся я, что вы сами её увидите, но куда там....):]
К чему это лукавство? Почему нельзя было сразу сказать о своих наблюдениях? Откуда мне знать о ваших истинных мотивах когда вы предлагали мне прочесть повесть Соловьева?
Когда нет ясно поставленного вопроса, существует масса вариантов ответов, тем более если в качестве предмета исследования берется не фраза или предложение, а целое литературное произведение.
---------------
["Лаврентий Черниговский просто целыми аж кусками пересказывает это литературное!!! толкование Соловьёва вплоть даже до мельчайших литературных деталей (ваша задача и была увидеть это, увидеть этот плагиат!!!!)"]
И что?
Мало ли здесь подобных плагиаторов. Что удивительного в том, если Соловьева Церковь признает православным философом, почему Лаврентий Черниговский не может его процитировать? Ну не было у старца своей версии, вот и озвучил известное мнение. Вы никогда чужие мнения не передавали?
--------------------
[И вот этой чепухой вы обосновываете и подкрепляете свои толкования.]

Опять же, я лишь предложил для обсуждения известное мнение. Что предполагало как раз возможность узнать и ваше на его счет мнение. Что из этого вышло? Вы приписали мне слепое верование словам Лаврентия Черниговского, предложили мне ознакомиться с повестью Соловьева, сами завернули все хитрым образом, чтобы в конечном итоге, обвинить меня в том, что я вообще вспомнил о том. что говорил какой-то старец.
Вы всегда так поступаете?
Значит когда я пытался вам представить мое видение пророчеств Писания - вы обвинили меня в своевольном толковании, хотя очевидно, что ваши познания Библии моим значительно уступают. А когда от вас требовалось выразить свое экспертное мнение по поводу пророчества Лаврентия Черниговского, вы снова сделали меня виноватым. Выходит все таки я прав? Вы чрезвычайно заинтересованы в ощущении собственного превосходства.
И в какой форме к вам надо обращаться, чтобы вы вели себя адекватно? Может мне надо всякий раз при обращении к вам напоминать о вашем превосходстве, чтобы у вас отпала необходимость постоянно напоминать мне об этом?
-----------
[Вот такими "пророчествами" вы пользуетесь, давая свои толкования!!!]
Замечательно.
А как насчет этого пророчества:
«Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. [Окормлять его будет царь православный - Божий Помазанник]. В России [исчезнут все расколы и ереси]. [Евреи из России выедут встречать в Палестину антихриста, и в России не будет ни одного еврея.] Гонения на Церковь Православную не будет. Господь Святую Русь помилует за то, что в ней было страшное и ужасное предантихристово время. Просиял великий полк исповедников и мучеников. Все они умоляют Господа Бога Царя Сил. Нужно твердо знать, что Россия - жребий Царицы Небесной, и Она о ней заботится и сугубо о ней ходатайствует. Весь сонм святых Русских с Богородицею просят пощадить Россию» (сказано прп. Лаврентием Черниговским в 1940-х гг.).

Алексей! Значит вы обвиняете Лаврентия Черниговского в плагиате? Однако по прочтении повести об Антихристе Соловьева я не нашел и единого упоминания о Русском Царе. Более того, в той повести царство Антихриста было глобальным, без намека на какое-нибудь еще противостоящее ему царство. Россия, если вы забыли, в представленной повести, выглядит как сборище экуменических сект, а старец говорит об исчезновении расколов и ересей.
Почему образовалась такая разница в пророчествах Лаврентия Черниговского?
Если вы ее заметили раньше, что мешало вам сказать об этом и выдвинуть предположение, что то пророчество, которое вы подвергли критике, возможно приписывается старцу, но ему не принадлежит на самом деле.
Таким образом, если вы, взяли на себя бремя великого обличителя плагиаторов, то как же при ваших способностях, вы не догадались о возможном подлоге? Ведь не может старец, который черпает свои откровения у философа, вещать нечто противоречащее мнению второго. Вы уж как нибудь разберитесь с этим.
#311 | Алексей К »» | 26.05.2016 00:15 | ответ на: #308 ( Михаил Ли ) »»
  
0
Другими словами скажем: все, кто примут Учение грядущего русского Царя, то есть Христа во втором пришествии, и есть истинные Христиане, а те, которые не примут, являются христианами только по названию!!!
#312 | Алексей К »» | 26.05.2016 01:54 | ответ на: #310 ( Михаил Ли ) »»
  
0
"Я вам очередной раз повторю, что безусловный авторитет для меня имеет только Священное Писание. Все остальные пророчества я по возможности сопоставляю с ним."

А я вам в очередной раз повторяю: что не пророчества вы сопоставляете, а толкования! Врубитесь наконец!!! И не лукавьте: за вашим словом "сопоставление" стоит в лучшем случае "подкрепление", то есть свои толкования вы ими подкрепляете, а, по сути, ими тоже обосновываете свои толкования.

"Мало ли здесь подобных плагиаторов. Что удивительного в том, если Соловьева Церковь признает православным философом, почему Лаврентий Черниговский не может его процитировать? Ну не было у старца своей версии, вот и озвучил известное мнение. Вы никогда чужие мнения не передавали?"

У меня создаётся такое впечатление, что Соловьёва-то, по моему предложению, вы действительно прочитали, а вот толкование об Антихристе Лаврентия Черниговского как целое или вообще не читали, или, если читали, то уже основательно забыли. Нигде в "своих" "пророчествах" последний имени Соловьёва не упоминает, выдавая всё им сказанное за своё собственное! Поэтому-то и идёт речь именно о Плагиате!!!

"Значит когда я пытался вам представить мое видение пророчеств Писания - вы обвинили меня в своевольном толковании, хотя очевидно, что ваши познания Библии моим значительно уступают"

Сколько самонадеянности и самовлюблённости, которые есть родственники глупости!!! Даже и комментировать не буду!

"И в какой форме к вам надо обращаться, чтобы вы вели себя адекватно?"

В таких случаях русский народ говорит: "Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала".

Уж, конечно, не в той форме, в которой вы ко мне уже обращались! Одно только моё имя вы как только не просклоняли в своих предыдущих сообщениях-"шедеврах". Не забыли даже и с маленькой буквы его писать! Я уж не говорю про содержание всех тех мерзостей, которые вы мне наговорили! Спрашивается: и кто же ведёт себя неадекватно??? Я что-нибудь подобное себе позволял ли?

Вообще-то вам передо мной надо было бы извиниться за только что мною упомянутое! Но вам на это даже смелости не хватило! Хватило только, когда поостыли, на подходец бочком (указание на мою опечатку в теме) и на подначки. Ну да ладно: такова уж ваша суть хвастуна и трусишки. Но если уж с вами всё-таки заговорили снова, то на этот-то раз держите себя всё-таки в руках, потому что этот раз уж точно будет последним. А уж если вам действительно невтерпёж быть хозяином положения, так откройте здесь на форуме свою тему и делайте там, что хотите! Только я вам обещаю, что я ни разу в неё не зайду, да думаю, что и многие другие. Так что ведите себя здесь прилично и не валите с больной головы на здоровую.

"Таким образом, если вы, взяли на себя бремя великого обличителя плагиаторов, то как же при ваших способностях, вы не догадались о возможном подлоге? Ведь не может старец, который черпает свои откровения у философа, вещать нечто противоречащее мнению второго. Вы уж как нибудь разберитесь с этим."

Это вам надо ещё разбираться и разбираться, а не другим это советовать! А для этого надо сначала внимательно читать то, что вам пишут, а именно: я сказал, что Лаврентий Черниговский кое-что и своего добавил, а не так что имеет место плагиат из слова в слово. Своё у него, однако же, всё равно не своё: скрестил он толкование об Антихристе Соловьёва с толкованиями же о грядущем русском Царе, не своими, разумеется, - и получил якобы нечто своё! Вот такие "пророчества" получаются, которые вы "сопоставляете"!!! Так что это вам ещё разбираться и разбираться... Вот и разбирайтесь, если есть желание. Я для себя лично эту тему закрываю. Можете ко мне по этому поводу не обращаться: ответа не будет! А если будете и дальше невнимательно читать, что вам пишут, и сочинять по ходу то, что вам не говорили, а потом меня же в этом и разоблачать, то и вообще никаких моих ответов вам больше не будет. Так что держите себя в руках, если хотите диалога.
  
#313 | Михаил Ли »» | 26.05.2016 08:00 | ответ на: #309 ( Алексей К ) »»
  
1
["Выделим: " Как возможно, чтобы царь-утешитель был в каждом из последователей Христа?"
И ответим. Не только не невозможно, но, исходя из слов Иисуса, и совершенно очевидно:"]

Просто удивительно, как это вы, который все время упрекает меня в толковании Писания, причем не дополняю библейские пророчества, сами себе позволяете не видеть очевидного, и толковать Писание как вам хочется.
Разве не не видно что УТЕШИТЕЛЯ Христос нигде и никогда не называет Царем? Сам Христос уточняет, что Утешитель есть Дух истины, то есть Святой Дух. Хотите сказать, что если Христос в 17 стихе не называет Духа Святым, то сказанное не имеет отношение к третьему лицу Божественной Троицы? Хорошо. А что вы скажете на то, что в этой же 14 главе. но только в 26 стихе Христос прямо вяжет Утешителя со Святым Духом:
"[Ин.14:26] [Утешитель же, Дух Святый], Которого [пошлет Отец] во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам."
А теперь Алексей, вам слово. Покажите где в Писании говорится, что Утешитель - это Царь или Христос во втором пришествии.

[Христос в первом и втором своих пришествиях - разные Лица...]
По-моему это очевидно, что если Христос второй раз примет рождение от женщины, то у Него и тело будет другое и соответственно лицо. Однако если вы, говоря о [лицах] имели в виду [личности], то что вы сейчас сказали становится абсурдным. Ибо вы говорите, что и первое и второе пришествие - это Христос, но в итоге Он, по вашему страдает раздвоением личности. Т.о. выходит ерунда какая-то Христос первого и второго пришествий, по вашим утверждениям одновременно Он и другая личность. Как говорится дотолковались вы Алексей.
[ у них даже имена разные (Отк. 3, 11-12)]
Я что-то не понял к чему это вы мне про имя новое? У вас память короткая? Разве не приводил я вам пророчество Даниила, где указано имя Христа во втором пришествии. И оно вовсе не Иисус.
[
"но "в Отце" - Они Одно и ТО ЖЕ! Не видеть это и не понимать это может только слепой!"]


Вы даже не понимаете в чем единство и одновременное различие трех Лиц Божественной Троицы, потому и говорите какую-то ерунду.
А я понимаю, почему вы мня себя зрячим, абсолютно не видите разницы между Святым Духом и Сыном Божьим.

Если коротко Бог - есть все. Как тело человека уподабливается микрокосмосу, так Бог имеет тело макрокосмоса, пределы коего вы даже не в состоянии представить. Однако, слова Писания, что Бог создал человека по образу и подобию Своему, как раз то и означают, что тело человека подобие тела Бога, а душа подобие Духа Бога. И разница между человеком и Богом в масштабах как плоти так и духа. Подобно тому, как клетки человеческого организма, каждая являются замкнутой системой, но подчиненной единым законам для всего тела, подобно и все живое, а не только человек, не более чем "клеточки" тела Бога. И если Дух Бога необъятен, то дух человека, настолько мал, что когда по причине гордыни и эгоизма оторван от Духа Бога (хотя не прекращает в Боге пребывать), являет собой не более чем частичку Духа Всевышнего.
Короче говоря, Бог совмещает в Себе совокупность всех мыслимым и немыслимых энергий. Его Тело состоит и из грубых материальных тканей и из тонких, поэтому на что бы мы не обратили свое внимание - это является Его частью.
Что из себя представляет Святой Дух?
Нигде в Писании нет намека на то, что Тело Святого Духа состоит из грубоматериальных тканей. А вот о том. что оно представляет из себя сказано:
"[Прем.7:21] Познал я все, и сокровенное и явное, ибо научила меня Премудрость, художница всего.
[Прем.7:22] [Она есть дух разумный, святый, единородный], многочастный, тонкий, удобоподвижный, светлый, чистый, ясный, невредительный, благолюбивый, скорый, неудержимый,
[Прем.7:23] благодетельный, человеколюбивый, твердый, непоколебимый, спокойный, беспечальный, всевидящий и [проникающий все умные, чистые, тончайшие духи].
[Прем.7:24] Ибо премудрость [подвижнее всякого движения], и по чистоте своей [сквозь все проходит и проникает].
[Прем.7:25] [Она] есть [дыхание силы Божией] и [чистое излияние славы Вседержителя]: посему ничто оскверненное не войдет в нее.
[Прем.7:26] [Она] есть [отблеск вечного света] и [чистое зеркало действия Божия] и [образ благости Его].
[Прем.7:27] [Она] - одна, [но может все], и, [пребывая в самой себе, все обновляет], и, переходя из рода в род в святые души, приготовляет друзей Божиих и пророков;
[Прем.7:28] ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью."
Если вы хотите сказать, что речь Соломон ведет не о Святом Духе, а какой-то оторванной премудрости, то вам другие его слова:
"[Прем.1:4] В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
[Прем.1:5] ибо [святый Дух премудрости] удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
[Прем.1:6] [Человеколюбивый дух - премудрость], но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.
[Прем.1:7] [Дух Господа наполняет вселенную] и, как [все объемлющий], знает всякое слово.
[Прем.1:8] Посему никто, говорящий неправду, не утаится, и не минет его обличающий суд."
И заметьте, в обоих отрывках Соломон разделяет Бога и Святого Духа по одним критериям, и делает их единым по другим. Как личности они разные Бог - одна личность, и Святой Дух - другая. И если Бог - это тело, то Святой - отблеск Его славы, дыхание Его силы и т.п.
Вы не согласны? Вы хотите сказать, что ваша плоть, ее дыхание и сила - одно единое? Как так? Ведь плоть это грубая материя, а дыхание - воздух, сила же и вовсе познается по действию.

А что представляет из Себя Сын Божий?
Нигде в Писании не говорится, что Он имеет тело соразмерное Телу Бога. И когда Он говорит:
"[Ин.10:38] а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что [Отец во Мне и Я в Нем]."
и
[Ин.10:30] [Я и Отец - одно].

Вовсе не значит, что Христос и есть Бог Отец, а Бог Отец есть Христос, но они разные Личности. Единство их в тождественности. Ибо вся Святая Троица качественно объединяется святостью и телами, но разница между Ними в достоинствах.
Так если Бог является Единственным обладателем всего Знания, всей Власти, Всей Славы и т.п., то Сын обладает всем этим на правах Первородного от Отца:
"[Мф.28:18] И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле."
Заметьте, что Христос говорит "дана Мне всякая власть", а не "имею власть по определению". И если Христу власть дана Богом, что вот в этом уже и есть разница между Богом и Сыном. Ибо Отец всегда дающий, а Сын принимающий.
Напоминаю, что поскольку Бог есть все, то это объясняет что Христос, как и все мы, находится в Нем. И как Святой Дух Бог Своим дыханием, силой и славой проникает во все, и этим объясняется, что Он находится во Христе и в каждом из нас.

Алексей, в следующий раз когда вы пожелаете меня в чем-либо передергивать, поинтересуйтесь что уже говорил по этому поводу. Поскольку обвинять в том, что я якобы утверждал, что У Христа первого и второго пришествия одно Имя - это самый настоящий поклеп.
Быть может я не обращал ваше внимание на тот факт, что говоря о Своем втором пришествии Христос никогда не говорил "я приду", но употреблял выражение "Сын Человеческий":
"[Мф.24:27] ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие [Сына Человеческого];"
Причем, и о Себе самом в первом пришествии он также говорил:
"[Мф.16:13] ...Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают [Меня, Сына Человеческого]?"
И здесь ведь дело не в том, что Христос говорит о разных личностях, поскольку для всех очевидно, что говорит о Себе. Только в отличие от людей, Он не отождествляет Свой Дух с временным телом, в который Он помещен для исполнения воли Отца.
Так что, Алексей, если уж у вас проблемы с правильным восприятием Христа первого и второго пришествия, и вы допускаете раздвоение Его личности, то не надо в них обвинять меня. В Библии существует подобный прецедент. Пророк Илия, живший в древние времена в одной плоти, в которой и был живым взят на небо на глазах свидетеля пророка Елисея, снова пришел на Землю в ином теле, как Иоанн Креститель. И заметьте, Христос сказал: "[Мф.11:14] И если хотите принять, [он есть Илия], которому должно придти." И это вовсе не значит, что ветхозаветный пророк Илия и новозаветный Иоанн Креститель, как вы говорите в отношение Христа первого и второго пришествия - разные лица. Как я уже сказал тела у них разные, но оба пришествия имеют отношение к одному и тому же духу.
Опять же если вы сейчас снова будете пытаться обвинять меня в домысливании сказанного вами, то чтобы этого не происходило. то постарайтесь выражаться яснее. Вы в отношении пророчеств Лаврентия Черниговского даже не попытались четко сформулировать свой вопрос, а потом возмущались тем, что не получили желаемого ответа. И сейчас в ваших репликах отсутствует ясность, что дает возможность для домыслов. Вы можете выражать свои мысли четко? Я же не требую от вас краткости. Или вы стараетесь не говорить много, дабы вас никто не обвинил в болтливости? Итак, Алексей, вы либо старайтесь в краткой форме выражать свои мысли яснее, либо если этого сделать не можете, то выражайтесь выразительнее, представляя свои позиции в более развернутом виде.
#314 | Святослав В. »» | 26.05.2016 08:05 | ответ на: #309 ( Алексей К ) »»
  
0
Добавлю. Иисус Христос сразу дает Духа Святого кому Он хочет, а не дает обетований о Нем.


От Иоанна 20:20-23
Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.


От Иоанна 3:8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
  
#315 | Михаил Ли »» | 26.05.2016 08:14 | ответ на: #311 ( Алексей К ) »»
  
1
"[Другими словами скажем: все, кто примут Учение грядущего русского Царя, то есть Христа во втором пришествии, и есть истинные Христиане, а те, которые не примут, являются христианами только по названию!!!]"

Все кто примет в сердце свое последнюю проповедь Евангелия Царствия, войдут в Царство Христа, как Его полноценный граждане и соответственно станут сознательно жить по Его Законам. Те которые не примут Его Закона, соответственно в Царство Христа не войдут, но когда свою лжепроповедь начнет Антихрист, принимая ее, тем самым они подтвердят то, что и по названию они не христиане.
Американцами называются те, кто живет в Америке. Россиянами - кто живет в России. А христианами имеют право называть лишь те, кто живет по заповедям Христа и признает Его Своим Спасителем и Сыном Божьим.
Сейчас, как и 2000 лет назад, Христос остается Единым Главою Церкви, Который руководит ею через посредничество священноначалия. Когда придет во второй раз, будет править Сам непосредственно над всеми. Стало быть, кто не пожелает подчиняться Христу по закону любви, тот и не может считаться Христовым, стало быть и не христианин вовсе. Однако если сейчас некто может самочинно называться Его последователем, то Его лукавство обличил некогда сам Христос сказал: "[Ин.14:15] Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." То есть кто не соблюдает заповеди Христа, но называется самочинно христианином, самими своими делами обличает себя самого.
  
#316 | Михаил Ли »» | 26.05.2016 10:16 | ответ на: #312 ( Алексей К ) »»
  
0
["А я вам в очередной раз повторяю: что не пророчества вы сопоставляете, а толкования! Врубитесь наконец!!!"]
Вам только кажется что я "не врубаюсь" в то, что вы хотите внушить мне. Когда я предложил вам внимательно ознакомиться с моим пониманием библейских пророчеств, а там по большей части имеют место только библейские пророчества, а пророчеств святых практически нет, то вы и тогда умудрились найти повод для упрека. И в чем ваша логика? При любых обстоятельствах, всегда находиться в оппозиции к тому, чьи мысли идут вразрез вашим?я это понял.
Я уже много раз вам повторил, что обращаю внимание лишь на те пророчества, кои согласуются с Библейскими. И иногда использую слова старцев, которые могут быть и толкованием на библейские пророчества, если нахожу их толкования не противоречащими пророчествам Библии. Вы, я так понимаю, не в состоянии отличить когда я выношу на обсуждение пророчества, желая узнать иное мнение, поскольку сам сомневаюсь в его достоверности, от тех пророчеств, которые я не толкую, но считаю годными для того, чтобы не говорить от себя, а указать на то, что думали известные святые по этому поводу. Вы если чего не понимаете, так прежде чем причитать, задавайте уточняющие вопросы. Я не боялся услышать от вас упрек в многословии и всегда старался выражать свои мысли по возможности яснее. Только вот вы почему-то все время умудряетесь повторив мои идеи, обвинить меня в обратных утверждениях. Прям создается впечатление, что вы читаете мои комментарии не особенно вникая, а придерживаясь одной из методик быстрого чтения. например, по диагонали.
[ "И не лукавьте: за вашим словом "сопоставление" стоит в лучшем случае "подкрепление", то есть свои толкования вы ими подкрепляете, а, по сути, ими тоже обосновываете свои толкования."]
Свои заявления надо бы обосновывать, а вы все время стараетесь отделываться общими фразами. Я до сих пор, так и не понял в чем именно ошибочность моего понимания, поскольку за вашими обвинениями никогда не следует достойная аргументация. А в тех случаях когда оппонент, ведет себя таким образом, я не вижу смысла серьезно реагировать на его замечания. Если вы видите в чем-то мои ошибки, логичным шагом было не только общее обвинение, из которого даже не понятно в чем именно оно состоит и аргументированное обоснование. Вы ничего этого не делаете. Все что я знаю о ваших неопровержимых доказательствах и несокрушимых аргументах, заключается в ваших собственных заверения меня в том, что они есть. Но почему я до сих пор ничего стоящего не заметил. Самая ценная мысль исходящая от вас это то, что Грядущий Православный Царь и Христос - одно. Но так это мне известно уже лет дцать. Но вы до сих пор никак не объяснили почему вы сами уверены в этом. Анализа одних только пророчеств написанных на иконе для этого недостаточно. Один аргумент равноценен тычку пальцем в небо.
["У меня создаётся такое впечатление, что Соловьёва-то, по моему предложению, вы действительно прочитали, а вот толкование об Антихристе Лаврентия Черниговского как целое или вообще не читали, или, если читали, то уже основательно забыли. Нигде в "своих" "пророчествах" последний имени Соловьёва не упоминает, выдавая всё им сказанное за своё собственное! Поэтому-то и идёт речь именно о Плагиате!!!"]
Ну если, следуя вашему заключению, я не читал полного текста толкования об Антихристе Лаврентия Черниговского, то вы не находите, что ваше обвинения в мой адрес в связи с его пророчествами в этом плане - выглядят абсурдными?
Да, у меня нет полного толкования Лаврентия Черниговского на Антихриста. Стало быть если вы этого сразу не заметили надо об этом вначале меня спросить. потом предложить мне ссылку где это толкование находится, потом предложить мне сопоставить то толкование с повестью Соловьева и уже после делать свои заключения. А пока выходит, что вы с чего-то решили, что я должен непременно знать толкования об Антихристе Лаврентия Черниговского, и даже не упомянув об этом вы предложили мне найти сходство их с сказанным у Соловьева. Короче получилось "иди туда не знаю куда, возьми то, не знаю что" в результате на выходе получено вами не то, что вы хотели увидеть, а в том, что ожидаемого не произошло виноват я, потому что не догадался, что для определения плагиата Лаврентия Черниговского у Соловьева, нужно было прежде найти толкования первого.
Короче, вы сами намутили воды, и в итоге еще и обвинили меня в том, что не смог различить камней на дне водоема.
----------
[ "Сколько самонадеянности и самовлюблённости, которые есть родственники глупости!!! Даже и комментировать не буду!"]

Снова общие фразы и попытка делать наброски с себя любимого. При отсутствии христианской любви, такая реакция вполне ожидаема. Уж не буду повторять вслед за вами, вы вполне ясно выразились о присущих вам "достоинствах", исходя из которых вы судите об остальных.
А меня это не удивляет. Вы ведь и Сергея Фокина назвали пнем. Как там говорил Христос? Поступайте с людьми так, хотите чтобы они с вами поступали, и какой мерой мерите такой и вам отмерят. Вы весьма красноречиво демонстрируете именно то отношение какого заслуживаете. Видимо Сергей Фокин, в отличие от меня, просто решил с вами не связываться, раскусив вашу подлинную натуру. Я же давно понял, что вы из себя представляете, просто я не из того теста, и ваши колкости меня трогают потому, что ко мне не имеют и малейшего отношения. Ну нравится вам говорить о себе любимом в проекции на оппонента? Да, пожалуйста. Я уже весь в нетерпении от ожидания новых подробностей вашей персоны.
Вместо того, чтобы придерживаться беспристрастной беседы, вы позволяете себе нападки на собеседника, что и выдает в вас вовсе не ту просвещенность. которую вы себе приписываете, а как раз ее недостаток, который вы тщательно стараетесь прикрыть нападками на меня и отговорками.
[ "В таких случаях русский народ говорит: "Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала"."]
Благодарю за пояснение. Как я раньше не догадался провести эту аналогию к вашей персоне. Вы вполне ей соответствуете. Даже нечего добавить.
Именно вы начали переходить на разбор личности, но ни разу не аргументированно не показали ошибочность моего понимания пророчеств Библии. Все что я от вас услышал так это что я, видите ли, произвольно их толкую, в чем именно неправильность моих толкований вы так и не попытались объяснить. И так во всем. Объвинения есть - объяснений нет.
[Одно только моё имя вы как только не просклоняли в своих предыдущих сообщениях-"шедеврах".]
Примерчики будут? Или как обычно ограничимся доверяя вашим словам?
Тот же Сергей Фокин вам не сделал еще замечания в том, что вы его назвали пнем? Так что если я где-то просклонял ваше имя, примеров чего вы не предоставили, то вы просто получили плоды тех посевов, кои давненько обильно сеете. Так что свои претензии не ко мне обращайте, а к себе любимому.
[Не забыли даже и с маленькой буквы его писать!]
Как же это вы не смогли догадаться, что вполне способен печатать на клаве не глядя на экран монитора, и банально не заметил, что шифт не сработал? Слабо было обратить мое внимание. чтобы я мог провести своевременную правку, раз уж так для вас написание вашего имени с маленькой буквы так болезненно сказывается на вашем самолюбии. Ну что ж, для успокоения вашей души, можете сотню раз написать мое имя с маленькой буквы, а если хотите больше, не останавливайтесь на этом. Я обижаться не стану. Чего не сделаешь, лишь бы дитя не плакало.
["Я уж не говорю про содержание всех тех мерзостей, которые вы мне наговорили! Спрашивается: и кто же ведёт себя неадекватно??? Я что-нибудь подобное себе позволял ли?"]
Даже собака когда ее бьют будет защищаться. А я человек, и увы не всегда согласен в ответ на хамство подставлять другую щеку. Вы уже забыли о том, что мой комментарий в вашей теме был адресован вам, и был сделан в весьма миролюбивой форме. И как же ответили мне вы? Вы сами отринули с самого начала мирное общение во Христе, предпочитая удерживать за собой пальму первенства. И удивительного в том, что всякий раз, как вы чрезмерно выпячиваете свое эго, получаете за это нелицеприятные замечания, которые вас крайне ранят. Мои "мерзости" стали естественной реакцией на ваши, но заметьте, что и в этом случае я предпочел соблюдать в отличии от вас субординацию, не называя таким словом ваши нападки. Я знаю точно, что ни на кого не нападаю первым. Первый недружелюбный выпад с вашей стороны, так обижайтесь только на себя.
["Вообще-то вам передо мной надо было бы извиниться за только что мною упомянутое! Но вам на это даже смелости не хватило!"]
Правда?
Легко.
Если и в самом деле я был в чем не справедлив по отношению к вам, то прошу прощения. Однако просить прощения за то, что было вызвано реакцией на ваше вызывающее поведения не вижу смысла. Начните вначале себя вести как равный, как о том. говорил Христос, и не выпячивайте свои гениальные способности к толкованию, лишая этой возможности других, причем делая это даже не вникая в суть сказанного собеседником.
[Хватило только, когда поостыли, на подходец бочком (указание на мою опечатку в теме) и на подначки.]
И здесь вы не упустили возможности обратить все на свою пользу. Вы как-то уже забыли, что я изначально вел себя в такой же дипломатичной форме. Нападать на меня стали вы. Так что вы сейчас очередной раз стараетесь оправдаться. не более того.
[ Ну да ладно: такова уж ваша суть хвастуна и трусишки.]
Могли лишний раз не напоминать об этих своих недостатках. Я и без ваших признаний давно это понял.
[Но если уж с вами всё-таки заговорили снова, то на этот-то раз держите себя всё-таки в руках, потому что этот раз уж точно будет последним. А уж если вам действительно невтерпёж быть хозяином положения, так откройте здесь на форуме свою тему и делайте там, что хотите! Только я вам обещаю, что я ни разу в неё не зайду, да думаю, что и многие другие. Так что ведите себя здесь прилично и не валите с больной головы на здоровую.]
Так вы здесь себя чувствуете хозяином положения? Этим продиктовано ваше невнимание к мыслям участников и ваше желание единолично определять кто здесь говорит истину, а кто ложь? Заметьте, что если я обличаю ваши мысли, то делаю это не самонадеянно, как позволяете себе вы, а обращением к свидетельствам Библии. Так что свои обвинения вы обращаете не на меня, а на Того Чье Слово в Библии записано. Что ж, продолжайте в том же духе. Не мне вас останавливать.
И если не можете ясно выражать свои посылы и не можете предоставлять свою аргументацию без перехода на личности, то я не буду особенно жалеть о том, что перестанете мне отвечать. Была б еще польза и толк от этого общения. А то кроме самой темы, никаких самородков в ваших суждений я так и не обнаружил. Предполагаю, что и будущем мало что изменится.
[ "Это вам надо ещё разбираться и разбираться, а не другим это советовать! "]
Подлинные мыслители сохраняют способность учиться всегда, потому и знают как тому же научить других. Вы, уже для себя решили, что обладаете всеми необходимыми познаниями, поэтому увлекаясь поучениями других, показываете абсолютную неспособность учиться.
Даже желание поделиться, исходящее от доброго расположения сердца к вам, вы сумели обратить в качество совета. Опять же свое пристрастие к учительству, вы пытаетесь выдать добродетель, но делаете это как-то уж очень грубо.
[ "я сказал, что Лаврентий Черниговский кое-что и своего добавил],"
Откуда я должен был знать о том, что именно вы имели в виду? Кто виноват в том, что ваше кое-что слишком уж неконкретно? Я уже говорил вам. ладно бы это кое-что надо было искать в пусть даже в абзаце. Однако простите, вы мне не указали абзац, а предложили прочесть всю повесть. К тому, как теперь оказалось. что ваша претензия ко мне, оказывается исходила из вашей же концепции, что знаком с полным текстом толкования на Антихриста Лаврентия Черниговского.
Вы сами решаете что должен знать оппонент, потом задаете неясные вопросы, свои ответы всегда строите в той же размытой форме, и при этом умудряетесь обвинять собеседника в том, что не смог разобраться в том путанице, которую вы нагородили.
[об Антихристе Соловьёва с толкованиями же о грядущем русском Царе, не своими, разумеется, - и получил якобы нечто своё!]
Опять же, чтобы делать подобные заявления, а вы считаете себя достаточно основательным аналитиком, надо бы вам указывать что вот то и то, Лаврентий Черниговский взял у того-то и того-то лица, конкретно называя имена и фамилии. Вы же, как обычно, предпочитаете отделываться общими заявлениями. Требуете сомневаться в высказываниях святых, но уклоняетесь от подробных объяснений почему это именно так надо делать.
И что из такого, что Лаврентий Черниговский отвечал вопрошающим теми словами кои знал у пророков и отцов Церкви? Разве евангелисты не обращали внимание своих читателей на древние пророчества о Христе? Я полагаю нормальным в качестве аргументации своих позиций обращаться к высказываниям авторитетных лиц. Вы, я так понимаю, в этом не нуждаетесь. Поэтому вы предпочитаете говорить от себя, и умалять авторитет старцев, святых и Писания? Далеко же вы можете зайти при таком отношении к определении что есть есть истина.
[Вот такие "пророчества" получаются, которые вы "сопоставляете"!!!]
Такое представление сформировалось именно у вас. А произошло это с вами потому, что вы патологически не способны вникать в смысл того. что было сказано мной о пророчествах Библии.
К вашему сведению у меня нет своих пророчеств. Пророческие способности приписали мне вы. Я об этом вас не просил. В отличие от вашей "безукоризненной" логики, говоря о своих догадках, я предлагаю своим читателям известные пророчества. которые связаны между собой по смыслу. Чего вы понять не в состоянии. И от этой слепоты, торопитесь обвинять меня в ложных толкованиях и пророчествах. Если вы не способны видеть больше, чем вам дано, лучше признать это, а не трусливо придумывать отговорки и вымещать свои претензии на собеседнике.
[Вот и разбирайтесь, если есть желание. Я для себя лично эту тему закрываю.]
Да изначально вы всем своими манерами показывали, что ваша тема дана не для обсуждения, а для беспрекословного принятия на веру. Но к теме у меня претензий нет. Моя душа не принимает вашей самонадеянности. Впрочем, опять мое дело озвучить проблему. Не хотите внимать, я не стану мешать вам стать для меня все равно что язычник.
[ Можете ко мне по этому поводу не обращаться: ответа не будет!]
А вообще были ли от вас ответы? Тень на плетень и намеки, вокруг да около и претензии. Стоит ли ожидать иного? Не думаю.
[дальше невнимательно читать, что вам пишут]
покажите мне пример собственным примером. Я просто не пойму, как можно было зная мое отношение ко второму пришествию Христа обвинить меня в том, я говорил об одном теле? Внимательный оппонент не допустил бы такой оплошности.
[то и вообще никаких моих ответов вам больше не будет].
Если вы не готовы давать ясные ответы, а будете продолжать изъяснять мутными фразами, то лучше вообще от таких ответов вам воздержаться. Ведь при отсутствии ясных вопросов и ответов от вас, практически невозможно дать вам столь же точный ответ. Что непременно снова закончится выражением вашего недовольства.
[Так что держите себя в руках, если хотите диалога.]
как прикажете реагировать на ваши слова "Сколько самонадеянности и самовлюблённости, которые есть родственники глупости!!! Даже и комментировать не буду!". А ведь заметьте, вы снова первый начали задираться. Не удивлюсь. если мой ответ на эти ваши слова, зацепил вас за живое. Однако согласитесь если не отвечать на удары блоками. то синяки будут не только на руках, но и по всему телу. Так что если мои блоки попали в цель это не значит, что я хотел нанести вам побои, а тем, что ваше эго слишком уж далеко простирается за пределами вашего тела, что защищаясь от ваших нападок его просто невозможно не зацепить.
Ну если вы такой чувствительный, начните сами следовать своим же советам - держите свое эго в руках, чтобы чужие руки не правили его масштабы.
#317 | Алексей К »» | 26.05.2016 12:38 | ответ на: #313 ( Михаил Ли ) »»
  
0
Разговор закончен. Причины я уже указал выше.
#318 | Сергий К. »» | 26.05.2016 14:07
  
0
Я и многие форумчане рады, что закончилась ваши перепалка закончилась (вероятно). Она того стоит?
Давайте лучше просто прочитаем это письмо и пусть каждый сделает для себя хоть какие-нибудь выводы.

"Предсмертное письмо Габриэля Гарсии Маркеса".

Если бы на одно мгновение Бог забыл, что я всего лишь тряпичная марионетка, и подарил бы мне кусочек жизни, я бы тогда, наверно, не говорил все, что думаю, но точно бы думал, что говорю.
Я бы ценил вещи, не за то, сколько они стоят, но за то, сколько они значат. Я бы спал меньше, больше бы мечтал, понимая, что каждую минуту, когда мы закрываем глаза, мы теряем шестьдесят секунд света. Я бы шел, пока все остальные стоят, не спал, пока другие спят. Я бы слушал, когда другие говорят, и как бы я наслаждался чудесным вкусом шоколадного мороженого…

Если бы Бог одарил меня еще одним мгновением жизни, я бы одевался скромнее, валялся бы на солнце, подставив теплым лучам не только мое тело, но и душу. Господь, если бы у меня было сердце, я бы написал всю свою ненависть на льду и ждал пока выйдет солнце. Я бы полил слезами розы, чтобы почувствовать боль их шипов и алый поцелуй их лепестков…

Господь, если бы у меня еще оставался кусочек жизни, я бы НЕ ПРОВЕЛ НИ ОДНОГО ДНЯ, НЕ СКАЗАВ ЛЮДЯМ, КОТОРЫХ Я ЛЮБЛЮ, ЧТО Я ИХ ЛЮБЛЮ.

Я бы убедил каждого дорогого мне человека в моей любви и жил бы влюбленный в любовь. Я бы объяснил тем, которые заблуждаются, считая, что перестают влюбляться, когда стареют, не понимая, что стареют, когда перестают влюбляться!

Ребенку я бы подарил крылья, но позволил ему самому научиться летать. Стариков я бы убедил в том, что смерть приходит не со старостью, но с забвением. Я столькому научился у вас, люди, я понял, что каждый хочет жить на вершине горы, не понимая, что истинное счастье ожидает его, когда он поднимается в гору.

Я понял, что с того момента, когда впервые новорожденный младенец сожмет в своем маленьком кулачке палец отца, он его больше никогда его не отпустит.

Я понял, что один человек имеет право СМОТРЕТЬ НА ДРУГОГО СВЫСОКА только тогда, когда он ПОМОГАЕТ ЕМУ ПОДНЯТЬСЯ.

Есть столько вещей, которым я бы мог еще научиться у вас, люди, но, на самом-то деле, они вряд ли пригодятся, потому что, когда меня положат в этот чемодан, я, к сожалению, уже буду мертв. Я так многому научился от вас, но, по правде, говоря, от всего этого не много пользы, потому что, набив этим сундук, я умираю.

Всегда говори то, что чувствуешь, и делай, то, что думаешь. Если бы я знал, что сегодня я в последний раз вижу тебя спящей, я бы крепко обнял тебя и молился Богу, чтобы он сделал меня твоим ангелом-хранителем.

Если бы я знал, что сегодня вижу в последний раз, как ты выходишь из дверей, я бы обнял, поцеловал бы тебя и позвал бы снова, чтобы дать тебе больше. Если бы я знал, что слышу твой голос в последний раз, я бы записал на пленку все, что ты скажешь, чтобы слушать это еще и еще… бесконечно. Если бы я знал, что это последние минуты, когда я вижу тебя, я бы сказал: «Я люблю тебя», и не предполагал, глупец, что ты это и так знаешь.

Всегда есть завтра, и жизнь предоставляет нам еще одну возможность, что бы все исправить, но если я ошибаюсь и сегодня это все, что нам осталось, я бы хотел сказать тебе, как сильно я тебя люблю, и что никогда тебя не забуду.

Ни юноша, ни старик не может быть уверен, что для него наступит завтра. Сегодня, может быть, последний раз, когда ты видишь тех, кого любишь. Поэтому не жди чего-то, сделай это сегодня, так как если завтра не придет никогда, ты будешь сожалеть о том дне, когда у тебя не нашлось времени для одной улыбки, одного объятия, одного поцелуя, и когда ты был слишком занят, чтобы выполнить последнее желание. Поддерживай близких тебе людей, шепчи им на ухо, как они тебе нужны, люби их и обращайся с ними бережно, найди время для того, чтобы сказать: “мне жаль”, “прости меня”, “пожалуйста» и «спасибо» и все те слова любви, которые ты знаешь.

НИКТО НЕ ЗАПОМНИТ ТЕБЯ ЗА ТВОИ МЫСЛИ.

Проси у Господа мудрости и силы, чтобы говорить о том, что чувствуешь. Покажи твоим друзьям, как они важны для тебя. Если ты не скажешь этого сегодня, завтра будет таким же, как вчера. И если ты этого не сделаешь никогда, ничто не будет иметь значения.

Воплоти свои мечты. Это мгновение пришло.
  
#319 | Михаил Ли »» | 26.05.2016 20:30 | ответ на: #317 ( Алексей К ) »»
  
0
Согласен. Все равно пользы от разговора с вами нет. Да и вести себя не умеете.
  
#320 | Михаил Ли »» | 26.05.2016 20:34 | ответ на: #318 ( Сергий К. ) »»
  
0
Христос сказал: [Ин.15:19] [Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.]

Что ж и оправдана Христова истина. Здесь истинных христиан нет.
  
#321 | Троицкий Рувим »» | 26.05.2016 21:13 | ответ на: #320 ( Михаил Ли ) »»
  
0
Отче Небесный! Да Будет Воля Твоя! (см. Ин. 6, 46)
Молитва Господня
Всем Боголюбивым Братиям Во Веки Радоваться О Воскресшем Царе И Боге Нашем!!!

Здесь истинных христиан нет.
Едва ли можно назвать безукоризненным "православие" человека, который понимает буквально, что Иоанн Креститель был "вторым воплощением" Славного Пророка Илии.
Ибо Отец Небесный Однозначно Говорит:
- кто будет верить в "реинкарнацию" и "эволюцию", тот погубит свою душу.

Смысл же того, что Говорил Христос в Евангелии о Иоанне, следует Разуметь в том Ключе, что Иоанн пришёл Облечённым Благодатью и Силой, подобными Ильиным.

И Иисус Христос Воскресший Царь И Бог мой Ныне Говорит:
- Власти Я никому не отдам.

И лишь только те, которые Во Христа Облеклись, Вместе с Ним и Соцарствуют. И Царству Сему Вечному и Благословенному не будет конца.
БЛАГОСЛОВЕННО ВЕЧНОЕ, СЛАВНОЕ И НЕЗЫБЛЕМОЕ ЦАРСТВО ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА - ЕДИНОГО ИСТИННОГО БОГА!!!!!!!
Евангелие От Луки 1, 46 - 55: Песнь Богородицы
Неупиваемая Воскрешающая
Ныне Силы Небесные С Нами
ВКУСИТЕ, ДЕТИ, ПЛОТЬ ХРИСТОВУ:
СЕ БЛАГОЧЕСТИЯ ОСНОВА!!!
ПЕЙТЕ КРОВЬ ХРИСТОВУ, ДЕТИ,
БЛАГОДАРЯ ЗА ЖИЗНЬ ВО СВЕТЕ,
ПРОЩАЯ ВСЕХ И ВСЕХ ЛЮБЯ:,
ВО - ПЕРВЫХ, ГОСПОДИ, ТЕБЯ;
ПРЕЧИСТУЮ И ПРЕСВЯТУЮ МАТЬ,
ЧТО ИСПРОСИЛА БЛАГОДАТЬ,
И ИОАННА БОГОСЛОВА,
ПОСЕЯВШИХ ХРИСТОВО СЛОВО
СВЯТЫХ УЧЕНИКОВ ГОСПОДНИХ:
ИЗБАВИ НАС ОТ ПРЕИСПОДНЕЙ,
И НАУЧИ ЛЮБИТЬ И ВЕРИТЬ,
НЕ ЛГАТЬ ВОВЕК, НЕ ЛИЦЕМЕРИТЬ,
МОЛИТЬСЯ, ЖИТЬ И НЕ ТУЖИТЬ,
И С ИСТИНОЙ ТВОЕЙ ДРУЖИТЬ!!!
ИЗЛИТАЯ ЗА ВЕРНЫХ КРОВЬ,
ПО ЕСТЕСТВУ И ЕСТЬ ЛЮБОВЬ,
ЛЮБОВЬ И ИСТИНА - ЕДИНО:
БЛАГОДАРЕНЬЕ БОГУ - ГОСПОДИНУ
Сие творите, когда только будете пить, в Моё Воспоминание.
(см. 1 Кор. 11, 23 - 25)

Св. Апп. Пётр И Павел
Слава Богу За Всё Доброе И Спасительное!!!!!!!
Слава Богу За Всё Доброе И Спасительное!!!!!!!
ТРОИЦА ЕДИНОСУЩНАЯ И НЕРАЗДЕЛЬНАЯ, СЛАВА ТЕБЕ ВО ВЕКИ ВЕКОВ. АМИНЬ!!!!!!!

Храма же я не видел в Нем, ибо Господь Бог Вседержитель — Храм Его, и Агнец.
И Город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения Своего, ибо Слава Божия Осветила Его, и Светильник Его — Агнец.
Спасенные народы будут ходить во Свете Его, и цари земные принесут в Него славу и честь свою.
Ворота Его не будут запираться днем; а ночи Там не будет.
И принесут в Него славу и честь народов.

И не войдет в Него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в Книге Жизни.
И показал мне чистую Реку Воды Жизни, светлую, как кристалл, исходящую от Престола Бога и Агнца.
Среди улицы Его, и по ту и по другую сторону Реки, Древо Жизни, двенадцать раз приносящее Плоды, дающее на каждый месяц Плод свой; и листья Дерева — для исцеления народов.
И ничего уже не будет проклятого; но Престол Бога и Агнца будет в Нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят Лице Его, и Имя Его будет на челах их.
И ночи не будет Там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут Царствовать во Веки Веков.
(Откровение Иоанна Богослова)
Отче Небесный! Да Святится Имя Твоё!
Херувим Славы
"Ансамбль древнерусской духовной музыки "Сирин" - Радуйтеся и веселитеся!"
Божия Печать
#322 | Сергий К. »» | 26.05.2016 22:33 | ответ на: #321 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Рувим пишет: "Ибо Отец Небесный Однозначно Говорит:
- кто будет верить в "реинкарнацию" и "эволюцию", тот погубит свою душу.


Рувим. Отец наш небесный просил меня передать Вам, чтобы Вы прекратили дискредитировать Его, приписывая ему свои мысли. Ведь рано или поздно, но на суде придётся ответить за это.
  
#323 | Троицкий Рувим »» | 26.05.2016 23:18 | ответ на: #322 ( Сергий К. ) »»
  
0
Только отец всех лжецов - дьявол дерзает говорить вопреки Словам Незыблемой Истины из Уст Вседержителя.
И вы, если не Покаетесь, не сможете избежать наказания за то, что от Имени Отца Небесного осмелились сказать ложь.
Аминь!
  
#324 | Михаил Ли »» | 27.05.2016 07:52 | ответ на: #321 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Вы только подтвердили свое фарисейство.
Христос четко выразился: "[Мф.11:14] И [если хотите принять], он есть Илия, которому должно придти."
Никаких иносказаний в Его словах нет.

Я даже не стану обличать ваше не знание Писания, потому что вы не один, а все сектанты подобным вам образом лукаво мудрствуют над словами Писания. Вместо того, чтобы признать, что вы не можете принять тайну явления пророка Илии, о которой поведал Христос, вы придумали свое собственное спекулятивное измышление.

Между тем, евангелист Матвей не один раз приводит слова Христа, о Илие пророке. Ученики задали Ему прямой вопрос:
"[Мф.17:10] ...[как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?]"
И Он им дал такой же БУКВАЛЬНЫЙ ответ:
"[Мф.17:11] ... правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
[Мф.17:12] но говорю вам, [что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели;] так и Сын Человеческий пострадает от них.
[Мф.17:13] Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе."
Я прекрасно понимаю, что вас фарисейский рассудок, сейчас попытается по своему извратить и эти слова Христа. Чего ни в коем случае не станет делать честный человек. И во второй раз Христос сказал прямо
1. [Илия уже пришел]
2. не узнали его
3. поступили с ним как хотели.

Подобное же свидетельство, исключающее иносказательные выражения находим и евангелиста Марка:
"[Мк.9:11] И спросили Его: как же книжники говорят, что [Илии надлежит придти прежде]?
[Мк.9:12] Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, [надлежит] много пострадать и быть уничижену.
[Мк.9:13] Но говорю вам, что и [Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем]."

Рувим не можете отрицать того, что при написании Евангелий, евангелисты писали их от своего ума. Свидетельства очевидцев первых времен распространения христианства говорят о невероятном действии Духа Святого на тех, кто крестился во Христа Иисуса. Таким образом, все Евангелия не есть слова человеческие, но глаголы кои евангелисты записывали от действия в них Духа Святого. Так что чтобы вы на меня не наговаривали, я вам прощаю, потому как Христос сказал: " если кто скажет слово на Сына Человеческого, [простится ему]"; Но Бог спросит в должный час за вашу ложь против Духа Святого: "Мф.12:32]если же кто скажет на Духа Святаго, [не простится ему ни в сем веке, ни в будущем]."
И не надо оправдываться тем, что вы говорите так, как говорили святые. Поскольку если Христос допускал, что и некоторые из присутствующих среди вопрошающих могли не принять того, что Иоанн Креститель и есть Илия, то что удивительного в том, среди Его последователей в веках найдутся такие маловерные как вы, которые не будут верить Христу, а станут перетолковывать сказанное им на удобные себе лад.

[Ибо Отец Небесный Однозначно Говорит:
- кто будет верить в "реинкарнацию" и "эволюцию", тот погубит свою душу.]


Это когда Отец Небесный вам такое сказал? Не на спиритуалистическом сеансе? Или бес нашептал об этом на ушко?
Вы наивно полагаете, что повстречали сектантскую марионетку, которая будучи застигнута врасплох вопросом, на которой у нее нет готового ответа, придет в замешательство?
Как же вы сильно облажались.
Все что я знаю о Слове Божьем является исключительно итогом моих собственных изысканий, реализуемых с упованием на Бога. И Он показал мне в Писании достаточно из того, что от вашего лукавого ума сокрыто. И я абсолютно точно знаю, что те слова, что вы наглым образом пытаетесь приписывать Богу, являются ложью. Ничего подобного Бог не говорил.
Рувим, как все лжецы, даже не указываете авторство лжи, которую распространяете. Ибо то, что вы пытаетесь утверждать увы не было сказано очевидно. Христос также ничего такого не говорил. Но Он говорил:
"[Мф.23:8] А вы [не называйтесь учителями], ибо [один у вас Учитель - Христос], все же вы - братья;"
"[Мф.23:10] и[ не называйтесь наставниками], ибо [один у вас Наставник - Христос]."
Итак, если Бог не говорил тех слов через библейских пророков и Христос никакого отрицания реинкарнации не делал, то вы распространяете ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ отличное от Учения Христа. И это очевидно.

"[Смысл же того, что Говорил Христос в Евангелии о Иоанне, следует Разуметь в том Ключе, что Иоанн пришёл Облечённым Благодатью и Силой, подобными Ильиным]."

Ваш авторитет бесконечно ничтожен ничтожен перед авторитетом Христа, поэтому у вас нет полномочий толковать Писание, а тем более слова Спасителя. Христос в первом Своем пришествии не раз показал Свою осведомленность о помыслах других людей. И когда Он говорил о том, что не все смогут принять что Иоанн Креститель и есть Илия не было единственным случаем:
2. [Ин.13:27] И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. - Он знал о замыслах Иуды-предателя
Так что, если б в том была крайняя необходимость, Он непременно дал бы такие пояснения, что Его слова об Иоанне Крестителе не поняли в том смысле в котором вы их толкуете.
Везде в Писании, где имеются описания важных для потомков пророчеств, Бог через Ангелов Своих дает и четкие пояснения. Стало быть там, где таких пояснений нет, следует понимать сказанное буквально. Однако для того, чтобы понимать то, что дано явно, нужно иметь ясный разум. Ваш же разум поглощен суетными делами. Поэтому не удивительно то, что вы не готовы принимать Слово Божье, непосредственно таким как оно есть, а пытаетесь подчинить своим спекулятивным инсинуациям. Так что ваше фарисейство очевидно.
Только что вы лишь утвердили меня в убеждении о том, что вы кто угодно - книжник, фарисей, саддукей, ряженый в священнические одежды, но вы не последователь Христа. И если вы хотите уже сейчас задуматься серьезно о том, что я вам только написал, то будьте уверены, час когда Господь подтвердит Своими судами мои слова, вы не найдете места куда укрыться. Торопитесь исправиться сейчас, ибо не знаете часа посещения Страшного Судии.
  
#325 | Михаил Ли »» | 27.05.2016 07:54 | ответ на: #323 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Вот уже нашлось два независимых свидетеля, кои обличили вашу ложь на Бога. Теперь ожидайте Суда Божия - лукавый самозванец.
  
#326 | Михаил Ли »» | 27.05.2016 07:56 | ответ на: #322 ( Сергий К. ) »»
  
0
Признаю, меня радует, что вы проявили ревность за правду. Да благословит вас Бог за ваше рвение!
     
0
Очень хотелось вам всем помочь выбраться из ямы, которую вы сами себе выкопали, но, т. к. вы и Божьим Словам не Верите, то это, к великому сожалению, невозможно. Ибо именно лукавая самонадеянность слепых книжников, не способных к Слышанию Голоса Божия, соделывает невозможным Само Спасение таковых.

Смеем заверить вас, что вашей надменной глухоты и слепоты Мы более не потревожим.
.......
Библейский Сюжет
#328 | Святослав В. »» | 27.05.2016 09:26 | ответ на: #326 ( Михаил Ли ) »»
  
0
Давайте не будем здесь навязывать правду, которая у каждого своя. Данная тема посвящена пророчествам, а не разбору догматических воззрений. Для сторонников или противников реинкарнации существует в интернете достаточно тем и обсуждений. Желающий ознакомиться, может перейти по ссылке и почитать. https://ru.wikipedia.org/wiki/Раннее_христианство_и_переселение_душ
#329 | Сергий К. »» | 27.05.2016 10:35
  
0
Вернёмся к пророчествам и предсказаниям.

Многие уверены, что этим летом (крайний срок - 21-25 сентября) Сын человеческий появится. Я также считаю, что это предположение правильное.
А кто-нибудь может сказать, что будет дальше после его появления?
#330 | Святослав В. »» | 27.05.2016 11:30 | ответ на: #329 ( Сергий К. ) »»
  
0
Скорее всего, вследствии вмешательства Бога в судьбу людей сомнения в том, что правителю нужно передать всю власть в России отпадут. Однако, думаю, что некоторые опасения все же останутся. Христу придется представить некоторую программу действий и доказать свое достоинство временным гос. управлением. Скорее всего будут люстрации и казни и громкие дела. Также будут отменены многие налоги. В. Мальцев дельные вещи говорит в своей передаче Артподготовка. И скорее всего будет подготовка к мировой войне и всеобщая мобилизация. Какую роль будет играть Китай в это время мне не понятно.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
© LogoSlovo.ru 2000 - 2020, создание портала - Vinchi Group & MySites