Суть Бытия. Притча.

Помощь во спасение

Суть Бытия. Притча.

- Отец, мы с Тобой создали в горах селение, поселили там человеков и наделили их Нашим образом и подобием, даровав при этом свободу выбора.
- Да Сын, и это хорошее дело.
- Их селение находится под Вершиной высокой, крутой, и в тоже время, красивой Горы.
- Да Сын, и это тоже хорошо.
- Надеюсь, что они догадаются подняться на Вершину, посмотрят на мир сверху, и оценят наш дар.
- Да Сын, я тоже на это надеюсь. Пусть поймут, как Мы их Любим.
- Но дар свободы не предполагает, что они выберут непростой путь наверх, ибо для этого следует хорошо потрудиться, и при этом всегда слушать, что им будет подсказывать их ум, который связан с Тобой, Отец.
- И это верно Сынок. Я также на это надеюсь. Будем надеяться на лучшее вместе.
- Отец, Мы же с Тобой во всем согласны, и Ты всегда готов подать им дар помощи через благодать Святого Духа по Моей просьбе.
- В этом наше Триединство Сынок. Мы Втроем являемся причиной Бытия. В Нас и через Нас начинается всякое явление. Поэтому, как Ты правильно сказал, всякая Твоя просьба будет непременно исполнена, и Дух благодати непременно окажет им Нашу помощь.
- Что то мне подсказывает Отче, что в конечном итоге, Мне Самому придется спуститься в это селение, и показать потерявшим с Тобой связь и заблудившимся, верный путь к Вершине.
- Похоже на то, Сынок. Тебе, по всей видимости, придется даже пожертвовать Собой, ради их спасения. Потому что они не столь опытны, да и искуситель уже свое дело сделал, подбросив в их сердца, свои лукавые помыслы.
- Тогда благослови Меня на эту Миссию. И прошу Тебя послать Духа той из Жен, Которая сможет вместить этот дар от Нас.
- Благословляю Тебя Сынок. Духа, достойная из Жен, непременно примет, по Своему свободному волеизъялению. И еще. В этом селении Тебя мало кто поймет, потому что, куда Ты их позовешь, будет многим не по силам, так как вера их уже сильно ослаблена. Но кто пойдет за Тобой, будет иметь с собой Духа благодати и непременно спасется.
- И еще Отче. Будет ли Моя Миссия считаться искуплением? Или все-таки это есть Жертва ради спасения людей?
- Ты же Спаситель, так Тебя нарекут по Рождеству в Человеческое тело. Поэтому научи всех, что Ты пришел показать спасительный и Истинный Путь Жизни на Вершину, на Которую придется идти на пределе всех своих сил. Но не пришел их выкупать в надежде на их лукавое бездействие.
- Я с Тобой согласен Отец, ибо делаю этот шаг из Любви. Ты Меня на это не принуждал, и ни от кого за Меня выкупа не ждешь.
- Верно. И еще Сынок, передай им то, что Мы всех ждем к Себе в гости. Всех, кто захочет и сможет вместить Нашу Любовь в свое сердце.

Тогда в Путь.

Аминь и Слава Пресвятой Троице, Иисусу Христу Сыну Божию, Богородице и всем святым в Любви просиявшим.

Комментарии участника: Илья Тырданов (18)

Всего: 18 комментариеввсе комментарии ( 114 )
  
#1 | Илья Тырданов 333+3 | 28.09.2015 23:00
  
-13
Так смысл искупления в том и состоит, что, во-первых, Спаситель проложил путь спасения (раньше его не было, спастись было невозможно). Во-вторых, путь спасения заключается в восхождении на Голгофу. Вот и всё. Искупление -- это возможность спастись, а не готовое спасение.
Спасение заключается в прохождении того пути, что проложил Христос. Т.е., нужно отрекаться от мира сего, нужно говорить неприятные вещи, нужно идти против системы, не смотря на потоки клеветы и ненависти. И потом тебя убьют. Вот в чем заключается искупление.
Раньше, в ветхозаветное время, были пророки, которые обличали, шли против системы и умирали за правду. Но они не спасались...
  
#27 | Илья Тырданов 333+3 | 29.09.2015 15:39 | ответ на: #2 ( Андрей Рыбак ) »»
  
-13
Андрей, ты за лесом не видишь деревьев.
Искупление -- это и есть расплата за грех, путем страданий. Совершая подвиги -- мы страдаем и тем самым искупляем свои грехи, освобождаемся от страстей.
Искупление Спасителя состоит в том, что Он выстрадал для нас саму гору голгофскую, взбираясь на которую мы получаем полное освобождение от грехов, т.е. полноту святости и богоподобия. До пришествия Спасителя этой горы просто не существовало. Элементарно некуда было карабкаться! И все страдания и подвиги были по сути напрасны, т.к. все равно люди не спасались, попадали в ад.

Спасение и искупление -- это разные вещи. Богу не нужны наши страдания. Все страдания -- это плата за первородный грех. Это искупительная дань смерти. Чтобы освободиться от привязанности к земному, нужно платить кусочками жизни, т.е. отдирать себя от земли и страдать.

А за спасение мы ничего не платим, это дар. Просто получаем благодать и тем спасаемся. Господь как только видит, что человек способен вместить благодать, так тут же ее и дает столько, сколько вмещается. Поэтому, спастись можно вообще без молитв, постов и проч. подвигов, буквально за одно мгновение, через исповедничество.

Итак, искупление -- это дань смерти, а спасение -- благодатный дар Бога.
  
#29 | Илья Тырданов 333+3 | 29.09.2015 16:13 | ответ на: #28 ( Андрей Рыбак ) »»
  
-13
5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.
6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.

Искупление -- это фундаментальный закон духовной жизни. Он действует на третьей ступени падения. Если человек не удерживается на перовой, то встает на путь разделения (вторая). И если и здесь выберет неверное направление, то происходит грех. А за грех плата всегда одна -- жизнь (динарий). И за освобождение от власти ада, всё равно приходится каждому человеку вносить эту плату, т.е. расплачиваться страданиями и всей жизнью. Т.к. согрешил весь человеческий род, то все люди должны заплатить эту дань, т.е. пройти через врата смерти. Даже те, кто не умирал и был взят живым на небо, будут возвращены и умерщвлены. Потому что своей ветхой половинкой человек принадлежит аду. Это собственность ада. Поэтому, спасение приходится выкупать в прямом смысле этого слова. Иудеи с католиками здесь вообще не при делах.

А излечение -- это совсем другой процесс. Это рождение в новую жизнь и новое тело. Это БЛАГОДАТНЫЙ, РАДОСТНЫЙ, НЕСТРАДАТЕЛЬНЫЙ процесс. Но в новое тело не войдешь, пока не освободишься от тленного. Тленное тело нужно по кусочкам скормить аду. Только так придет, и спасение, и исцеление. В этом смысл искупления.
  
#30 | Илья Тырданов 333+3 | 29.09.2015 16:15
  
-13
Когда мы входим в новую жизнь Христову, мы испытываем блаженство.
Когда мы покидаем ветхую жизнь царства тлена, мы испытываем страдания.
  
#45 | Илья Тырданов 333+3 | 30.09.2015 09:50 | ответ на: #37 ( Инна Иника ) »»
  
-13
1. Христос искупил весь род человеческий ПОТЕНЦИАЛЬНО. Т.е., все имеют возможность войти в Царство Вечности. Но, чтобы спастись в реальности, нужно креститься и пройти тем же крестным путем, каким прошел Христос. Нужно освободиться от тленного тела и облечься в духовное.
2. Богу нужна более, чем жертва -- весь дух человеческий целиком.
3. До Нового Завета никто не спасался, т.к. Царства Небесного не существовало.
4. Не крещеные праведники так же не могут войти в НЦ, т.к. не имеют для этого новозаветного духовного тела, даруемого в Крещении. Но, в период Мессианского Царства жизни всех людей будут пересмотрены. Будет проповедано Евангелие Царствие всей Вселенной, т.е. всем людям, когда-либо жившим на земле. И многие из обманутых и тех, кто при жизни не могу прийти ко Христу восстанут из гробов и смогут принять крещение. И тогда спасутся.
5. 144000 -- это символическое число, обозначающее всех спасенных, всю вселенную.
  
#46 | Илья Тырданов 333+3 | 30.09.2015 10:02 | ответ на: #31 ( Андрей Рыбак ) »»
  
-13
Люди не понимают из-за того, что смешивают разные явления.
Покаяние не имеет отношения к искуплению. Это совсем разные вещи. Покаяние -- оно вообще "безплатное", потому что относится к новозаветным таинствам, где вообще всё дается даром, по благоДАТИ.

Искупление относится к тленной земле, к жертвеннику, где душа очищается в огненных испытаниях. И тем самым подводится к осознанию своих грехов, к необходимости покаяния. И только после этого очищения, она становится способной воспринять благодать. Т.е., последовательность следующая: страдание (дань смерти) -- осмысление причин -- покаяние -- благодать. Если рассматривать этот процесс в целостности, то можно его назвать исцелением. Но называть исцеление -- искуплением ни в коей мере нельзя, т.к. это только начальный элемент в цепочке.
Да и само страдание является искупительным лишь тогда, если приводит к покаянию. Иначе это просто бессмысленное страдание, что является грехом, ведущим в ад. Страдание само по себе есть ГРЕХ.
  
#47 | Илья Тырданов 333+3 | 30.09.2015 10:10 | ответ на: #40 ( Стражник ) »»
  
-13
Бог предупреждал о грехе, и Адама, и Каина.
  
#48 | Илья Тырданов 333+3 | 30.09.2015 10:19 | ответ на: #44 ( Костюченко Сергей ) »»
  
-13
Ну, да, все как в Литургии. На жертвеннике приготовляются Дары, закалывается Жертва. И переносится на Престол, в новозаветную реальность, где уже нет страданий. И получаем мы Новое, совершенно даром.
Аналогично проходит и наша земная жизнь, которая есть Жертвенник. Мы всё время страдаем. Страдания заставляют чесать репу. Далее отыскивается причина и ведет к покаянию и изменению мировоззрения. От тленного -- к новозаветному. И только теперь мы становимся готовы облечься в духовное тело христово.
Собственно, в самих страданиях, голгофе и крестном пути нужды как таковой нет. Все это имеет место быть в нашей жизни исключительно из-за грехов, которыми нашпигована наша падшая человеческая природа.
Когда человек поднимается выше черты МЛРБ, то это область нестрадательная. Возрастание от силы к силе происходит без страданий, от радости к радости. Но, такое возможно, только под покровом Премудрости Пресвятой Богородицы. И акцент в древней Церкви был именно на безстрадательный вариант духовной жизни, на путь к преображению через Софию Божию.
  
#51 | Илья Тырданов 333+3 | 30.09.2015 10:43 | ответ на: #49 ( Костюченко Сергей ) »»
  
-13
Элементарно: книги сожгли и все. Остальные -- отредактировали, вырезали все, что касается пути премудрости. Получилась современная версия православия, которая работает исключительно в монастырях. Причем в таких, чтоб в полной изоляции от мира были, типа Афона. Т.е. реальный путь спасения свели к минимуму.
Символического богословия нет уже несколько столетий. Поэтому найти высказывания монахов о данном пути стяжания святости -- это большая редкость. Акромя клочков, что остались от преп. Серафима Саровского, ничего и нету, считай.
  
#55 | Илья Тырданов 333+3 | 30.09.2015 10:58 | ответ на: #53 ( Костюченко Сергей ) »»
  
-13
Так, несколько веков жгли. Не говоря уже о XX-ом веке, когда от Церкви вообще ничего не осталось. Какой там иммунитет? Всех носителей иммунитета, всю элиту русскую уничтожили.

"А на данный момент в руках русских и славянских лингвистов имеется огромная куча неподдающихся датировке палимпсестов, нижним слоем которых служит глаголический текст, подлинные «киевские листки», крымские глаголические петроглифы 5 – 7 века, множество других свидетельств. Кроме этого, необходимо вспомнить отдельно ещё об одном факте, утаиваемом РПЦ. Имеется в виду отправка в середине 17 века на Афон практически всех московских рукописных книг, состоявших как из кириллических, так и глаголических текстов для исправления. При отправке книг в Афон особо подчёркивалось, что за образец должны быть взяты не греческие, а московские рукописные книги. Претензии такого рода, естественно не встречали сочувствия греков. В середине XVII в. русские люди были потрясены известием о полном сожжении всех привезённых на Афон московских глаголических и кириллических богослужебных книг на Афоне. Очевидно, пламя от этих книг было совершенно одинаковым, например, от костров из книг, сжигавшихся перед рейхстагом гитлеровцами. Тем не менее, Собор 1654 г. одобрил новшества и внес изменения в богослужение»."
http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_12868_1_0_2628/#comments
  
#56 | Илья Тырданов 333+3 | 30.09.2015 11:06 | ответ на: #54 ( Костюченко Сергей ) »»
  
-13
Исходя из оставшихся кусочков богословия преп. Серафима Саровского, символика была глубоко интеллектуальной, а не только духовно-чувственной. Да и не может быть одно без другого. Не бывает чувственной символики... Там нечего чувствовать, символика на 100% выражает высшую форму Богомыслия. Здесь чистота ума и мысли. Здесь созерцание. Символика существует только в формате духовного мышления. И когда символику убрали из Церкви, то, вместо херувимских структур Мироздания, художники стали изображать пузатых пупсов с крыльями. Вот здесь и осталась одна чувственность.
  
#59 | Илья Тырданов 333+3 | 30.09.2015 11:26 | ответ на: #57 ( Костюченко Сергей ) »»
  
-13
Да, какая разница где и как зафиксировано, в словах или в красках? Важно, что в Церкви всё фиксируемое призвано раскрыть символьное мышление. И символ веры только тогда становится молитвой, связывающей сердце с Богом, выводящей на степень созерцания, когда человек своим сердцем понимает всю смысловую ткань этого текста. Иначе -- это просто мертвая информация и всё...
  
#63 | Илья Тырданов 333+3 | 30.09.2015 11:54 | ответ на: #61 ( Костюченко Сергей ) »»
  
-13
А никто не просвещен в целом. Одного святого мало, нужно, чтоб вся система была святой. Вся история наперекосяк из-за этого. Чтоб перекосов не было, нужно жить в целостном мире. Иначе перекосы неизбежны. Мы живем в раздербаненной реальности, где небо оторвано от земли. Это ненормально. Перекосы начнут уходить к Седьмому Дню.
  
#65 | Илья Тырданов 333+3 | 30.09.2015 12:08 | ответ на: #64 ( Костюченко Сергей ) »»
  
-13
ДА! Наконец мы начинаем мочь говорить об этом... Действительно, землю настолько уделали, что без прямого вмешательства Бога сделать уже ничего невозможно. Но, Бог не будет вмешиваться, пока люди не начнут понимать действия Бога. Поэтому нужно дорабатывать оставшиеся белые пятна, чтобы язык символьной коммуникации с Небом был восстановлен полностью. Сущностью же языка является Евхаристия. О! Мысль, Говорю, так, Тайну! Евхаристия действует КРЕСТООБРАЗНО!!! Вертикально -- как восходящая Звезда Утренняя, а горизонтально -- как Всадник на коне белом, проходящий через всю историю времени!!!!!!!!!!!!!! Язык коммуникации с Богом -- крестообразная евхаристия!
  
#67 | Илья Тырданов 333+3 | 30.09.2015 12:20 | ответ на: #66 ( Костюченко Сергей ) »»
  
-13
А почему мы решили, что Евхаристия проходит только по вертикали? А зачем тогда литургические шествия?... Крест все пронизывает и соединяет, минуя время. Он и прошлое соединяет с будущим. Все время земной истории с вечностью будущего века. Это горизонталь.
  
#69 | Илья Тырданов 333+3 | 30.09.2015 12:52 | ответ на: #68 ( Игорь ) »»
  
-13
Игорь, ветхозаветные праведники попадали в область "Лона Авраамова", которая не есть котел с чертями, но и не рай. И там ожидали явления Спасителя, Который всех вывел и ада в Небесное Царство.
  
#71 | Илья Тырданов 333+3 | 30.09.2015 13:01 | ответ на: #70 ( Костюченко Сергей ) »»
  
-13
Мы не об нюансах, о главном, о самом Кресте. Про горизонталь то и забыли... В предельном смысле вертикаль -- это связь сердца человека с сердцем Бога Отца (через Лице Христа). Вторая, не менее значащая составляющая Креста (без которой он и не есть Крест), это действие силы Христовой на протяжении всего новозаветного времени, которое и отображено в Апокалипсисе в образе Всадника. Вот об этом мы даже и не говорили ни разу. Т.е. Евхаристическая связь действует не только по вертикале, но и по горизонтали связывает всю историю церкви с.победоносной деятельностью Христа НА ЗЕМЛЕ, Выкидывая из Евхаристии горизонталь, мы лишаем Церковь и народ Божий его победоносной силы. Данная тема вообще нигде и ни разу не поднималась.
  
#73 | Илья Тырданов 333+3 | 30.09.2015 14:07 | ответ на: #72 ( Костюченко Сергей ) »»
  
-13
Ой, не надо...) Все всегда о чем-то говорят. И всегда все говорят вдоль и поперек (т.е., крестообразно). Потому что иначе говорить невозможно, потому что так устроен мир. И сам язык "говорения" имеет крестообразную структуру. Поэтому тема горизонтали постоянно у всех проскальзывает, у всех кто в теме. Однако, никто и ни разу не связывал вертикаль с горизонталью. Вернее, у нас сейчас нет сведений об этом, т.к. они все уничтожены. Остались одни крестообразные облачения святителей на фресках...
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
© LogoSlovo.ru 2000 - 2025, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU