2013: Электронное будущее на примере России.


Часть 1

"Какое будущее нас ждёт? Насколько сильно информационно-сетевые технологии будут влиять на наш повседневный быт? Выиграем ли мы от их повсеместного внедрения или наоборот — больше потеряем?

Сегодня я предлагаю вместе заглянуть в наше будущее, в самое ближайшее будущее. В мир вездесущих баз данных и верификаций ваших электронных ID, без которых невозможно ничего ни купить, ни получить медосблуживание, ни выехать за границу. Развитие электронного государства, о котором сейчас так много и положительно говорят, имеет и свою обратную свою сторону — это неизбежный тотальный контроль.

Я хочу лишь сказать, что мир доживает буквально последние годы в безмятежном созерцании привычного оффлайнового мира, в котором есть бумажно-материальные деньги и документы. Буквально через год-два — мы окончательно и бесповоротно провалимся в электронную пучину, и тот, новый электронный мир, который построит нам государство вместо ныне привычного, будет разительно отличаться от того свободолюбивого Интернета, к которому все так уже привыкли.

Итак, под катом много букв, а также достаточно серьёзное по смысловой нагрузке футуристическое путешествие в ближайшее будущее. И хотя для проникновения в будущее часто применяются хроники Акаши, с вашего позволения я лучше воспользуюсь нашими земными планами, но не менее четко закрепленными в правительственных документах РФ...

«Человек способен создать собственными руками на Земле
такой ад, который не способен придумать на бумаге никакой
писатель, работающий в жанре триллера».

Дин Кунц
Концепция единой карты

Почему-то об этом сейчас очень мало говорят и пишут, но Россия находится в преддверии серьёзнейшего события. С 1 января 2013 года россиян начнут массово переводить на универсальные ID-карты, которые одновременно заменят страховой полис, проездной, кошелек, да и многое другое тоже. Повторюсь, почему-то этому сейчас уделяется внимания гораздо меньше, чем, скажем, скандальным дамочкам из Pussy Riot, хотя именно введение универсальных электронных карт (УЭК) в действительности касается буквально каждого гражданина РФ, заметно сокращая наше личное пространство перед государством.
Вот что говорит об этих планах уже бывший директор Департамента информационных технологий и связи правительства РФ Алексей Попов, который на данный момент переведен на должность главы федеральной организации «Универсальная электронная карта», которая и будет развертывать этот электронный проект по всей России:

«Мы дали указание своим территориальным банкам через наши окна взаимодействия с населением помочь и начать процедуру приема заявлений, процедуру выдачи карт. Кроме того, мы за свой счет заказали 150 тысяч дополнительных заготовок карт и будем их отправлять в те регионы, которые не имеют сейчас средств, возможностей это сделать самостоятельно. То есть каждый человек с 1 января 2013 года должен получить такую возможность».

В качестве быстрой справки: создание универсальной электронной карты в России предусмотрено законом «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг». Российская единая платежно-сервисная карта — расширенный электронный аналог индивидуального идентификатора (ID), применяемого в Европе и США.

Расширенный он потому, что в России этот идентификатор будет иметь гораздо более широкое применение: на такую индивидуальную карту будут зачисляться пенсии или зарплаты, стипендии и гранты для студентов, с его помощью можно будет оплачивать штрафы и налоги, делать любые повседневные платежи. Кроме того, ID-карта заменит многие страховые полисы и свидетельство пенсионного страхования, а также проездные билеты в общественном транспорте.

И, наконец, самое главное: эта карта станет универсальным удостоверением личности гражданина, как в качестве обычного документа для оффлайн-мира, так и документа в полной мере удостоверяющего личность в сети Интернет (в качестве электронной цифровой подписи).

Сроки, механизмы, детали...

Теперь давайте перейдём к деталям, связанным с внедрением ID-карты (УЭК).

Как известно, господин Медведев переместился в правительство РФ, в связи с этим ожил официальный Твиттеръ этого органа власти, и вот что там вдруг написалось буквально позавчера: Глава Правительства: крайне важно создать универсальную электронную систему идентификации гражданина в России.

Вторит ему и нынешний глава государства Путин В.В., но уже отчасти устаревшим, оральным способом: «...на федеральном уровне — как можно быстрее урегулировать все законодательные и организационные вопросы внедрения электронных социальных карт.»
О’кей, с намерениями всё ясно, теперь ответим на актуальный вопрос: что это и как оно будет реально запускаться и использоваться. Последовательно перечислю факты, отвечающие на этот центральный вопрос в виде лаконичного списка, чтобы не потонуть в многочисленных деталях:

Заготовки значительной части этих карт уже изготовлены и готовы к внедрению. Более того, часть этих карт уже ограниченно используется в 4 регионах России в пилотном режиме. Так, первые 20 тыс. УЭК уже полностью распространены среди некоторых госслужащих, сотрудников банков-эмитентов и самой уполномоченной организации;
Данные карты изготавливаются по всей России по единому федеральному стандарту: с внешней стороны, непосредственно на самом пластике карты помещается государственный герб РФ и цветная фотография владельца, его имя, номер карты и срок ее действия, а также номер индивидуального лицевого счета в Пенсионном фонде. На электронно-магнитном носителе этой карты записывается прочая личная идентификационная информация;
С 1 января 2013 года эти карты начнут выдавать всем гражданам России по всей стране и без ограничений — по заявительному принципу. Выдача ID бесплатна и доступна для всех граждан РФ, достигшим 14 лет;
С 1 января 2014 года УЭК начнут выдавать уже всем оставшимся гражданам России — в обязательном порядке. Правда, на этом этапе пока сохраняется возможность отказаться от её получения, например, по религиозным причинам;
С 1 января 2015 года планируется начать массовый принудительный перевод всех субъектов хозяйствования РФ на обязательное использование и приём данной карты в качестве универсального идентифицирующего и платежного средства на территории РФ;
Планируется, что 2015 год станет последним годом, когда будет использоваться пока стандартный бумажный общероссийский паспорт. С начала 2016 года будет осуществлен полный переход на электронную ID-карту (точнее, на его наиболее совершенную и конечную форму — Электронный паспорт гражданина России) для внутреннего использования в пределах РФ.

В качестве документа для внешнего использования в это же время будет уже действовать полностью биометрический заграничный паспорт РФ: как минимум с обязательным наличием трехмерной фотографии и отпечатками пальцев владельца. Кстати говоря, интересно, что аналогичные проекты существуют и в Украине, но менее амбициозные по размаху, и что также интересно, их реализация полностью отдана частным компаниям.
И поскольку эта статья ориентирована больше на техническую часть аудитории, остановимся кратко и на технических аспектах устройства карты УЭК:

Важно обратить внимание, что в электронном виде на карте нет непосредственной информации о держателе карты. Все данные о гражданах по-прежнему хранятся в соответствующих базах данных соответствующих государственных учреждений, но, карта будет содержать своего рода символические ссылки (уникальный учетный номер этого гражданина в каждой такой базе), что существенно ускорит его идентификацию в каждом отдельном случае;
Для дополнительной защиты и удобства использования этой карты, каждому носителю карты будет предоставляться его персональный интернет-кабинет на уже привычном для многих едином портале госуслуг, где каждый сможет самостоятельно настроить уведомления, включить/отключить необходимые ему сервисы, а также оперативно заблокировать свою карту в случае необходимости. Кроме того, при любом использовании ID-карты (для подтверждения каждой операции) потребуется вводить свой секретный ПИН-код;
Встроенный в карту чип с банковским приложением «ПРО100» позволит выполнять озвученные выше платежно-финансовые операции, наравне с обычными кредитными картами. Правда, поддерживаемый национальный стандарт «ПРО100» пока не так распространен как Visa/Mastercard, поэтому потребуются банкоматы поддерживающие именно эту российскую систему (впрочем, учитывая что «ПРО100» принадлежит «Сбербанку», думаю, найти такой не будет большой проблемой, тем более что создавалось всё на базе уже существующей собственной системы СберКарт).

И пока ведутся сложные переговоры о появлении на этих картах платежных приложений на базе MasterCard, уже присоединилась к этому проекту популярная российская платежная система Qiwi, которая создаст собственный платежный шлюз в неё. Впрочем, руководитель УЭК подчеркивает, что идея ID-карты состоит в том, чтобы «прийти не к собственной платежной системе, а скорее к возможности идентификации в любой платежной системе»;
Разработчики УЭК также отчасти гордятся, что им удалось наладить массовое производство собственных дешевых ридеров для этих карт, которые будучи подключены к обычному PC позволяют дешево и быстро развертывать рабочие места, установив для этого лишь необходимое приложение и воткнув через USB-адаптер ридер общей стоимостью около 1000 российских рублей.

Что касается ещё большей конкретики и исходной точки реализации этого амбициозного проекта, то компания Federal Finance Group уже в текущем октябре 2012 г. запускает федеральный сервис под названием «Национальное бюро электронных паспортов». Проект будет специализироваться на выдаче гражданам этих самых идентификаторов (в их упрощенной версии), с помощью которых они смогут удаленно подтверждать свою личность при получении различных финансовых услуг в организациях-партнерах проекта.
Операция принуждения к безналу

К чему же должно привести появление такой электронной карты, какие конечные цели ставятся правительством, которое форсирует создание столь дорогостоящего глобального проекта? Чтобы ответить на этот важный вопрос, покажем промежуточные подготовительные меры, которые уже сейчас осуществляются правительством РФ в преддверии «большого пришествия УЭК».
Известно, что группа Министерства финансов РФ, внесла на утверждение законопроект, который с 1 января 2013 года запретит выдачу зарплаты наличными деньгами. Отныне любой расчет с работниками сможет осуществляться только с банковских карт в безналичной форме.

Общую суть этой инициативы аналитики уже успели назвать как «операция принуждения к безналу». На самом деле это её подготовительная фаза, так как после введения универсальной ID-карты все платежи практически автоматически станут безналичными, включая, в том числе и любые микроплатежи. И пока система УЭК будет постепенно внедряться в течение отведенных на это 2-ух лет, превентивно будет подготовлена соответствующая для этого инфраструктура, получен драгоценный тестовый опыт работы экономики в таком режиме.

Важно отметить, что именно современные электронно-сетевые системы и станут тем хребтом, на базе которого и будет технически реализована данная система полной денежной деанонимизации и контроля над любыми финансовыми потоками.

В конечной точке реализации данного механизма (а срок тут определен ясно и жестко — декабрь 2014 года), будет исключена сама гипотетическая возможность ситуации, для примера, когда у Ксюши Собчак появились откуда-то нигде незадекларированные и затем конфискованные государством чуть больше чем 1 миллион евро наличными, как это случилось относительно недавно.
Одновременно с подготовкой введения УЭК правительством также подготовлен Проект по созданию «Национального центра борьбы с преступлениями в платежной сфере», который, собственно, и взвалит на себя все функции по мониторингу всего и вся в этой глобальной среде безналичных расчетов.

И это проблема не только, например, фрилансеров, уходящих от уплаты налогов и пока более-менее успешно скрывающих свои платежи от государства — это проблема тайны частной жизни вообще, когда абсолютно все транзакции каждого жителя страны в перспективе станут централизовано фиксироваться и храниться в электронном виде, а любая «наличка в частных расчетах» будет объявлена «вне закона».

Тотальный финансовый контроль — это только одна составляющая-следствие этих нововведений. Вторая важная часть — это собственно всем нам привычный Интернет. Как я уже упомянул выше, карта будет выполнять функцию идентификации личности не только в оффлайне, но и, в том числе, в сети Интернет, посредством внедрённой в неё персональной электронной подписи гражданина РФ.

Первый осторожный шаг в этом направлении интеграции с родным государством — привязка «Официальной электронной почты РФ» к вашему официальному адресу проживания/прописки. Планируется, что всё это вместе позволит безопасно участвовать в выборах (голосовать) через интернет, визировать весь свой документооборот с государством, но и также, в качестве побочного эффекта... давать государству технические возможности по контролю вашей активности в сети.
~

С пояснения последнего и самого важного мы и начнем вторую — заключительную часть этой обзорной статьи по персональным электронным картам и ближайшем электронном будущем России.

Часть 2

Продолжаем наш начатый ранее серьёзный разговор о персональных электронных картах, неизбежном цифровом закабалении «дорогих россиян», а также об общих и ближайших электронных перспективах России.
«Гоп-стоп, мы подошли из-за угла»

Открытая подготовка к этому уже идёт — и не только техническая, в плане реализации упомянутого проекта УЭК, — но и законодательная. Я думаю, уже многие читатели прекрасно осведомлены, что Госудма РФ вдруг вызвалась юридически запретить использование анонимайзеров, VPN, Tor, I2P и других средств эффективной анонимизации для граждан РФ. Вот краткое содержание их, как это часто водится в таких случаях, благих намерений:

Представители нижней палаты парламента предлагают запретить программное обеспечение, то есть прокси-серверы, которые устанавливают на компьютер пользователя, или браузеры со встроенным анонимайзером, по примеру браузера Tor. Кроме этого, к маскирующим инструментам депутаты относят веб-серверы — автономные сайты, при помощи которых пользователи могут без установления специальных программ переходить с измененным IP-адресом на блокируемый сайт.

Кроме того, отдельные депутаты жаждут создания специальной государственной системы регулирующих органов в интернете (по аналогии с офлайном).
Не будем сейчас касаться вопросов чисто политических, для чего и зачем это делается, ибо эта статья написана для людей, которых интересует скорее техническая подноготная всего этого процесса

Поэтому очевидно, что ключевой проблемой технической реализуемости любого подобного юридического запрета является, конечно, надёжная идентификация каждого конечного абонента этой глобальной сети, в том числе этот самый запрет нарушающего.
Собственно, все эти анонимизаторы/прокси для того и применяются, чтобы эту идентификацию сделать невозможной (или как минимум её затруднить).

И вот на этом я бы и хотел заострить внимание, потому что противопоставить этой фундаментальной технической проблеме и хотят процедуру предварительной идентификации — это как получить в руки конец нужной нитки из сколь угодно сложно запутанного клубка. Тщательно распутывая нитку которого, начиная с самого начала, можно добраться до любого, даже самого хитрого сетевого абонента на том конце.

Впрочем, попытка как-то контролировать своих граждан подключающихся к интернету, через их принудительную предварительную идентификацию — совсем не уникальна для РФ. Чисто для примера приведу, как обстоят дела с этим во Франции, вот как это описывает популярный писатель Никонов, испытавший это на себе при использовании тамошнего публичного Wi-Fi (я несколько подредактировал его гневную речь из соображений соблюдения приличия, желающие могут ознакомиться с, безусловно, более колоритным оригиналом вот здесь):

Знаете, я этим летом был во Франции. Там правят социалисты. И году эдак в 2006-м плюс-минус год они провели идиотский закон, который запрещает анонимное вхождение в местный интернет. Сделано это было как всегда под предлогом защиты то ли детей от педофилов, то ли всех граждан от террористов. Но социалистические идеи пользы не приносят, а жизнь затрудняют. Знаете, как теперь выглядит заход в интернет во Франции?

Подключаешься к интернету, перед тобой открывается электронная анкета, которую ты должен заполнить. Имя. Фамилия. Улица, дом. Город. Страна из длинного выпадающего списка. Почтовый индекс. Все строчки нужно заполнить. Но поскольку интернет не мент и паспорт проверить не может, лепить можно, что угодно. Я сначала писал, что я Иван Братофф с улицы маршала Геринга, живущий в Афганистане (Просто потому, что Афганистан стоял первым в выпадающем списке стран), но со временем так истомился, что в каждой строчке просто втыкал одну случайную букву — на какую палец попадет. Но и это через месяц утомляет. Поэтому всем социалистам и прочим охранителям я бы за такое..." (позвольте на этом месте тактично оборвать цитату).

Это пример предварительной идентификации, но реализованной в высшей мере формально. Как это часто при развитом социализме случается, сверху спустили властное повеление «что-то сделать с разгулом анонимов в этих ваших интернетах» — снизу дали отмашку и «выделенные средства освоили в полной мере».

К примеру, в Беларуси два года пытались предварительно идентифицировать всех людей «нестационарно подключающихся » к Интернету по паспортам, но в итоге пришли к тому, что в силу полной неэффективности такого подхода, следует либо отменить его, либо вводить какие-то другие, с технической точки зрения более эффективные способы предварительной идентификации граждан (кстати, буквально недавно этот же контроль по паспортам пытались ввести и в России — пока этот вопрос отложен).
Вот именно. Поэтому то, что собираются изначально сделать в России для этих же целей контроля интернет-пользователей — это, конечно, беспрецедентно для мировой практики. Это не только попытка государства воздвигнуть по-настоящему эффективную систему предварительной идентификации своих интернет-граждан, но и попытка сделать её максимально универсальной и гибкой, я бы даже сказал — тотальной (по своему масштабу охвата, как минимум).

Я уже упоминал в начальной части статьи, когда перечислял свойства создаваемой ID-карты, что в том числе, она будет содержать в электронном виде и личную электронную подпись гражданина РФ. Именно её и собираются использовать на рубеже 2014-2015 (помните из плана внедрения приведенной в начале статьи — это годы повсеместной поддержки этой карты на уровне всех услуг оказываемых населению, тем более в области интернет-провайдинга и прочей «связистики»).

Таким образом, предварительная идентификация будет выполняться совсем не так, как в описанном выше для примера легкомысленно-французском варианте, — это будет по-настоящему персональная сквозная идентификация, после прохождения которой, не нужно далее фиксировать никаких IP- или MAC-адресов интернет-серфера, никакой другой левой и в принципе подделываемой лабуды. Пока это конечно планы... но это планы государства, тесно увязанные с будущим предназначением самой ID-карты, также как и с этими последними законодательными инициативами, собственно и создающих законодательный контекст для применения специфических возможностей этой карты уже в ближайшем будущем.

Заканчивая: я просто хотел сказать тем «технарям», кто сегодня смеется, например, с новых законов О клевете, Об оскорблении чувств верующих (или здесь), Постановлении о введении «черных списков» Рунета и т.д., по-старинке думая, что он-то надежно отделен от российской Фемиды бетонной стеной по имени «Интернет». Но разрушение этой «стены» — это вопрос лишь времени, ориентировочно через два года всякая анонимность (в том числе и сетевая) исчезнет как класс.

Да, пока эта персональная ID-карта повсеместно не внедрена и не запущена, прочность этого разделяющего власть и граждан сетевого изолирующего слоя можно попытаться укреплять прокладками типа «прокси-сервер», Tor или VPN, с чем и приходится депутатам временно бороться законодательно. Но, как только система тотальной идентификации российских интернет-пользователей будет развёрнута и запущена в полной мере в 2014 году, пытаться чудить в интернете станет примерно сопоставимым по степени безумия, как если бы пытаться что-то украсть в помещении находящемся под полным видеонаблюдением, с камерами, нацеленными на вас одного со всех четырех сторон.
На пороге электронного тоталитаризма

В интернете есть какие-то отдельные, обособленные взгляды и связанные с ними душевные терзания/вопли на каждую из этих отдельных составляющих воздвигаемой ныне Системы, которая на самом деле не есть банально-русское «самодурство на местах», а долгосрочная стратегия федерального правительства, которая приводится к исполнению буквально на наших глазах.

Таким образом, подводя итог: этой статьей мне хотелось бы дать более цельную картину всех этих вроде как разрозненных тенденций по последовательному ужесточению законодательства и многочисленным региональным отключениям сервисов, типа случая с Youtube. В меру своих сил я старался акцентировать внимание на том, что это симптомы развертывания глобальной электронной системы, в своей заключительной стадии реализации, которая даёт технический «выхлоп» по следующим векторам-направлениям: постоянный контроль всех входящих и исходящих платежей каждого гражданина, всей его кредитной и потребительской истории, возможность мониторинга его географических перемещений (так как ID-карта будет использоваться как для покупки билетов, так и для идентификации его личности, например, при заселении в гостиницу и платежам в пункте прибытия т.д.).
Кстати, при покупке любых билетов (поезд, автобус, морской транспорт и так далее) даже за «наличку» с лета 2013 года вводится обязательная идентификация всех граждан РФ, а при варианте покупки через с ID-карту обеспечивается полностью автоматический контроль и мониторинг их перемещений. Впрочем, российские банки обяжут начать централизированный сбор и хранение IP- и MAC-адресов своих клиентов уже в конце этого года, поэтому карта лишь расширит эти и так уже очень неслабые возможности (пока они сопротивляются этому процессу).

И, наконец, заключительная часть — эта же карта будет интенсивно использоваться для контроля интернет-активности гражданина, гармонично дополняя все ранее накопленные о нём данные в многочисленных специализированных базах данных.

Прошу понять меня правильно: в этом выводе я нисколько не останавливаюсь на положительных моментах введения такого рода карт — хотя их на самом деле много, и они, конечно же, есть. Я просто хочу подчеркнуть другой, по моему мнению, чрезвычайно важный, я бы даже сказал — поворотный момент в нынешней стадии приложения информационных технологий к общественно-политической жизни государства, в преддверии которого мы уже непосредственно стоим. Это развертывание тотальной электронной системы контроля и мониторинга, централизация в масштабах государства платежных и идентифицирующих функций в которой, выводит электронный контроль граждан на качественно новый уровень.

Хотелось бы попутно заочно ответить и некоторым поборникам идеи «государственного вычислительного централизма», на основе которой Анатолий Вассерман совместно с программистом-идеалистом Алексеем Кравецким вместе планируют создать свой «новый социализм», когда современные вычислительно-сетевые возможности предлагается использовать в целях создания «идеальной социально-плановой экономики будущего».

Опуская здесь экономическую состоятельность этих воззрений, уверен, что также как и с ядерными исследованиями в своё время, создание подобного контрольно-вычислительного аппарата в первую очередь приведет к варианту его «военного применения». При введении подобной электронной системы в полной мере, мы получим свой собственный национально-персональный аналог Эшелона, последствия чего могут быть самыми далеко идущими и непредсказуемыми. Как для мифического пока «гражданского общества», так и для уже обычной для многих частной жизни с присущей ей приватностью и уважением.

Каждое «шевеление» любого индивидуума отныне, будет автоматически фиксироваться этой глобальной системой.
Оставим в стороне весьма бурные религиозные и общественные спекуляции на счёт подобной абсолютной, по степени централизации своего контроля, «антихристовой» системы. Пока речь идёт о неизбежной потере каждого «винтика встроенного в систему» всего своего личного и суверенного опыта, — того, с чем он себя и ассоциирует, говоря о своей свободе и личности.

СПАСИБОПУТЕНУЗАЭТО (Заключение)

А пока чин да дело, российский Фонд «Общественное мнение» провел масштабный опрос населения РФ насчёт их отношения к столь глобальным грядущим переменам, в частности отношения к внедрению универсальной электронной карты, разом заменяющей все документы и платежные средства граждан.

Свыше половины россиян (52%) считают удобным замену всех личных документов универсальной электронной картой (УЭК). По данным этого большого опроса, проведенного в 43 субъектах РФ, сторонники идеи видят плюсы в том, что с введением УЭК не нужно будет носить много документов (30%), а также просто «считают ее удобной» (26%). Кстати, чаще всего так отвечают респонденты в возрасте до 30 лет (64%), что интересно, согласно дополнительным вопросам наиболее плотно пересекающаяся с аудиторией соц.сети ВКонаткте.

В то же время 27% опрошенных считают это нововведение в целом нежелательным или неудобным. Такие респонденты переживают, что электронную карту легко потерять и будет сложно восстановить в случае потери или кражи (18%). Кроме того, они боятся махинаций (14%) и того, что в случае утери карты пропадут сразу все документы, у 7% населения есть опасении на счёт того, что будет возможен доступ посторонних к их личной информации. "

blogerator.ru/page/elektronn...arta-uek-chast-
blogerator.ru/page/elektronn...-kontrol-chast- ¶

Комментарии гостей (4)

Всего: 4 комментариявсе комментарии ( 18 )
#1 | Кирилл »» | 05.01.2013 17:06
  
2
Весь мир живет уже давно с электронными картами, и живет неплохо. Преимуществ значительно больше, чем неудобств.
#5 | ЛЮБОВЬ »» | 06.01.2013 09:36
  
-5
Такая система беусловно хороша, если человечество на первое место ставит Нравственность и Любовь к Творцу.
Поскольку у большинства из людей на первом месте потребительство и потребительством " болеют" большинство из наших чиновников на самом высоком уровне, поэтому система обречена на провал. в результате которого наступит хаос.
#7 | Саша »» | 06.01.2013 12:23
  
2
жуть какая-то пусть лучше у меня будет карта чем чемодан бумаги.
я до сих по вижу как некоторые конторы распечатывают документы на бумагу - отправляют то почтой , то факсом . по приходу эти документы с клавиатуры снова набираются на компьютере !!! - зачем ???
если кто не умеет пользоваться нынешними технологиями то понятно бывает . но не нужно бояться - нужно знать .
не вводили бы вы людей в заблуждение, не писали всяких страшилок для старшего поколения :))
насчет " он и меня посчитал " - так вообще бред . все кто находится и живет в государстве, в обществе уже давно подсчитаны и все про нас знают , кому это интересно.
#18 | Христианин »» | 10.12.2014 07:20
  
1
Да избавит нас Пресвятая Богородица от власти антихриста и его звериной печати! Аминь.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
© LogoSlovo.ru 2000 - 2024, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU