Бытие и эволюция.

Рай

Если сопостовлять Библейскую историю с эволюцией то Адам это первый верующий человек, который осознал Бога.

А непосредственно описание сотворения человека говорит что он бы создан ещё до того как на земле появились растения, то есть через описание сотворения человека говорится о появлении жизни на земле и что источником жизни является Бог. А человек олицетворение жизни на земле, вершина эволюции.

Странно что ни кто не увидел что Ч. Дарвин в заключительном слове книги "Происхождение видов" ссылается именно на книгу Бытия: Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с её различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм.

Тем не менее в первой главе книги Бытие, шесть дней творения описаны события которые человек не мог видеть своими глазами человеческими, а они описаны именно так, каким образом они могли стать известны, складывается впечатление что эти воспоминания сохранились в строении организма и сохранялись в процессе совершенствования материи и организма, передовалось как наследственность.

И возможно что у человека верующего Адама, было достаточно времени что бы прислушаться к организму и к окружающему миру что бы воспоминания огрганизма себя проявили. А потому и сроки жизни описанны гиганскими величинами. Что те времена отличались именно большим количеством времени для созерцания окружающего мира.

Кроме этого вполне возможно что Ангелы и Бог присутсвовали, и содейсвовали совершенствованию организма, как например Моисею явился огонь на неополимой купине, и прочие я вления ангелов, ведь если бы этого не было в жизни Моисея то и говорить бы о реальной религии было нечего. А во второй и третьей главе именно и описывается Богообщение.

Собственно а что удивляться, например черепашки вылупляются из яиц и несуться к морю, где оно и куда бежать прекрасно понимают и то что если будут медлить их сожрут. В науке это называют инстинктами, но это слишком примитивное объяснение, а им по наследству передаются знания, вот так же происходит со всеми организмами в том числе и человеком таким образом и знания сохранились в организме человека которых в качестве человека он видеть не мог.

И организмы потому и развивались потому что преобладало в них созерцание и своего организма и окружающего мира, а грехопадение оказалось помрачением созерцания на какие то примитивные вещи, которые показались более выгодными, манили каким то преимуществом.

И последущая жизнь какими то заботами обрастала, общество увеличивалось что увеличивало погоню за преимуществами внутри общества, а не развитие созерцания окружающего мира.

И сыны Божьи тем и отличались от человеческих тем что для них вести свою жизнь созерцая мир было более важным чем преимущества внутри общества пока они не соблазнились созерцанием дочерей человеческих, и опять совратились с пути погнались за красотой дочерей человеческих.

Если кто не понял, я говорю о первых 6 главах книги Бытия, первой книги в Библии.

Комментарии (144)

Всего: 144 комментария
  
#31 | Дмитрий Владимирович »» | 07.05.2019 20:26 | ответ на: #30 ( Т. Георгий ) »»
  
0
По 6 дню я так и сказал что существо человек появился в 6 день. А жизнь на земле появилась перед растительность. Бог вдохнул дыхание жизни в почву, слова адам значит почва.
#32 | Т. Георгий »» | 07.05.2019 20:26 | ответ на: #29 ( Дмитрий Владимирович ) »»
  
0
Бог вдохнул дыхание жизни в лицо земли.
Чего это такое у вас за фантазия?

Элементарный же смысл:
Бог вдохнул в тело Адама, который был сотворён из праха земного, состоящего из молекул и атомов, и всяких других элементарных частиц из которых земля наша состоит.
  
#33 | Дмитрий Владимирович »» | 07.05.2019 20:29 | ответ на: #32 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Это не фантазия, вы не знаете значения слов. Там символичная игра слов. слово адам значит почва, оно стало названием существа человек, и стало его именем. Но говорится о почве.
#34 | Т. Георгий »» | 07.05.2019 20:45 | ответ на: #33 ( Дмитрий Владимирович ) »»
  
0
Мы вот вместе со отцами безтолковые, конечно, против вас, ничего не знаем, но нам от этого ни жарко не холодно.

И. Златоуст:
В самом деле, подумай о порядке создания (человека), и размысли, что такое был он прежде вдуновения Господня, которое стало для него дыханием жизни, – «и бысть в душу живу?» Он был просто истуканом бездушным, бездейственным и ни к чему негодным, так что все столько возвышающее его преимущество состоит в том Божием в него дуновении. И чтобы ты уразумел это не из того, что совершилось тогда, а из того, что и ныне происходит каждый день, подумай, каким некрасивым и неприятным является это тело по исходе из него души.


Свт. Кирилл Александрийский
"Бог приступает к сотворению человека, бытие которого Он имел в мысли раньше того. И всякое другое создание Он творил сразу повелением Своим и приводил в бытие словом Своим как Бог. Поелику же человек есть животное поистине благообразное и богоподобное, то, дабы не показалось, что он — подобие высочайшей славы, — сотворен одинаково с тем, что не таково же, как он, Бог удостаивает его создание предварительного совета и личного участия. Образовав фигуру тела его из земли, Он делает его разумным животным и, чтобы он выделялся из всех разумностью своей природы, тотчас же назнаменал его нетленным и животворящим духом, ибо написано: и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Затем удостоил его рая сладости и даровал ему власть над всем, что на земле, поставил его начальником над плавающими и летающими, подчинил ему стада диких зверей, даже и породы ядовитых животных вместе с другими подчинил ему. А чтобы человек имел страх, Он повелел ему повиноваться естественным законам."


Не в землю вдунул, а в лице. Вы знаете значение слова "ЛИЦО"?
#35 | Т. Георгий »» | 07.05.2019 20:59 | ответ на: #31 ( Дмитрий Владимирович ) »»
  
0
А жизнь на земле появилась перед растительность.

Вы не перепрыгивайте.
Вы говорили про человека, созданного перед растительностью. Теперь свернули на "про жизнь на земле".

Скажите, в вас есть душа?
Очевидно есть. А вам не очевидно, что человек без души есть мертвец?
Чтобы телом двигать, как минимум дух должен быть, чтобы члены тела привести в движение.
Душа невидимая, природа её, отлична от земных элементарных частиц.
Вопрос.
Если по вашему вдуновение души было в землю, с какого такого события ожил тогда Адам?
  
#36 | Дмитрий Владимирович »» | 07.05.2019 21:07 | ответ на: #35 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Жизнь начинается на земле с примитивных существ, бактерий и они движутся и не являтся истуканами, и питаются.

А слова "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал". То есть после того уже как среда обитания образовалась для человека, тогда и существо человек появился в 6 день. Это не я прыгаю, в сюжете так конкретно и говорится.
#37 | Т. Георгий »» | 07.05.2019 21:14 | ответ на: #36 ( Дмитрий Владимирович ) »»
  
0
Изречения Святых не пропускаем, коментируем.

Святые Отцы по вашему правы/неправы?

А слова "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал". То есть после того уже как среда обитания образовалась для человека, тогда и существо человек появился в 6 день.


Раз человек появился на шестой, а растения на третий, то кто создан прежде?
  
#38 | Дмитрий Владимирович »» | 07.05.2019 21:19 | ответ на: #37 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Растения появились раньше человека, как и написано в 3 день, человек появился 6 день. Но дело в том что растения это уже живые организмы, в том числе и предшествовавшие им бактерии. И во второй главе говорится о появлении жизни ещё до появления растений, а человек появился уже в благоприятных для него условиях, в саду в 6 день.
#39 | Т. Георгий »» | 07.05.2019 21:23 | ответ на: #38 ( Дмитрий Владимирович ) »»
  
0
Так. Теперь определимся:

Растения появились раньше человека, как и написано в 3 день, человек появился 6 день.

и

А непосредственно описание сотворения человека говорит что он бы создан ещё до того как на земле появились растения

Вот где тогда ошибка?
  
#40 | Дмитрий Владимирович »» | 07.05.2019 21:26 | ответ на: #39 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Т. Георгий "А непосредственно описание сотворения человека говорит что он бы создан ещё до того как на земле появились растения"

Вот где тогда ошибка?
----------------

Это говорится о появлении жизни на земле. Слово человек это поверхность земли, почва и адам, это одно слово.
#41 | Т. Георгий »» | 07.05.2019 21:31 | ответ на: #40 ( Дмитрий Владимирович ) »»
  
0
Зачем это нужно. Ведь всё описано в днях творения?
Это ж создает путаницу тем, кто не понимает ваших эссенций.
  
#42 | Дмитрий Владимирович »» | 07.05.2019 21:36 | ответ на: #41 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Пишу то что описание сотворения человека символично описывает появление жизни на земле.
  
#43 | Дмитрий Владимирович »» | 07.05.2019 21:39 | ответ на: #41 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Видимо нужно что бы шивелили мозгами, для чего ещё нужны притчи? Бог учит духовному языку.
     
-13
Ну да, "Бог" научающий всяческой человеческой суемудрой отсебятине - это, наверное Вы, мсье))
     
0
К тому что Бытие особенно допотопный период описано в виде притчи.
#46 | Т. Георгий »» | 07.05.2019 21:54 | ответ на: #36 ( Дмитрий Владимирович ) »»
  
0
Жизнь начинается на земле с примитивных существ, бактерий и они движутся и не являтся истуканами, и питаются.

Да, но в них нет Образа Божия. Или есть, раз, по вашему в землю вдунул?
Чтобы по Писанию все раскладывалось надо объяснять, где в том вдуновении Образ Божий, но аккуратно, чтобы себе не навредить.....
     
-13
На каком суетном "основании" зиждется сие утверждение?

Однажды я дал почитать первые главы Книги Бытия одной женщине, которая дотоле долгое время была откровенной богохульницей.

Когда же она читала, я вышел в соседнюю комнату и во время Молитвы Услышал Незабываемый Отчий Голос От Его Святой Иконы:

Читают и не Верят...
С Огнём играют!

В тот же день женщина та неразумная получила обширный ожёг, обварившись на кухне...
  
#48 | Дмитрий Владимирович »» | 07.05.2019 21:59 | ответ на: #46 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Образа Божьего нет, а душа живая есть. Потому что образ Божий может быть только у верующих.
#49 | Т. Георгий »» | 07.05.2019 22:05 | ответ на: #48 ( Дмитрий Владимирович ) »»
  
0
Тогда Образ Божий, если по Писанию Бог есть Дух, образ, он в чём, в теле или в душе?
  
#50 | Дмитрий Владимирович »» | 07.05.2019 22:16 | ответ на: #49 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Образ Божий может быть только у верующего существа. животные и растения неверующие, хотя имеют дыхание жизни и душу живую людьми не являются.

Потому зверем в Апокалипсисе называется человек не верующий, не по образу Божьему.

Образ Божий в уме.
     
0
Между прочим Иисус Христос Воскрес на третий день по этой же самой причине. Кроме всего прочего это ещё и пророчество. И то что Бог поместил человека в 6 день, в сад, значит тоже пророчество.
#52 | Т. Георгий »» | 08.05.2019 05:36 | ответ на: #50 ( Дмитрий Владимирович ) »»
  
0
Я вам о природах задаю вопрос: вещественной и невещественной, а не о видах творений.

А по поводу вашего критерия:
Образ Божий может быть только у верующего существа. животные и растения неверующие, хотя имеют дыхание жизни и душу живую людьми не являются.

Ознакомьтесь:
Хвали́те Го́спода от земли́, змі́еве и вся́ бе́здны:
о́гнь, гра́дъ, снѣ́гъ, го́лоть, ду́хъ бу́ренъ, творя́щая сло́во его́:
го́ры и вси́ хо́лми, древа́ плодоно́сна и вси́ ке́дри:
звѣ́рiе и вси́ ско́ти, га́ди и пти́цы перна́ты:/Пс.148:7-10/

Вся́кое дыха́нiе да хва́литъ Го́спода./Пс.150:6/


А чтобы с курса не снесло, пару рассказиков:

В одной благочестивой семье появился пернатый друг – попугайчик. Особо его никто не учил говорить, но птичка оказалась смышлёной и говорливой, сама научилась повторять слова и целые фразы.
Однажды на какой-то семейный праздник пожаловали гости. Бабушка суетилась на кухне, а дети, чтобы занять гостей, показывали им забавного попугайчика.
Случайно дверца клетки распахнулась, попугай вылетел и стал порхать по квартире. Хозяйский кот, до этого прятавшийся в укромном местечке, завидев в свободном полёте птаху, устремился за ней. И так и сяк подпрыгивал пушистый мурлыка, делая в воздухе немыслимые кульбиты, пытаясь изловить птичку. Вот уж было смеха, визга и веселья! Все хохотали до упаду!
Только бедной птичке было не до смеха. Спасаясь от преследования и уже порядком подустав махать крыльями, попугай примостился на карниз у самого потолка. Кот, не будь дураком, мигом ловко вскарабкался по шторам до самого верха. Гости замерли. Ещё миг – и котяра сцапает бедолагу!
Но вдруг птица громко и чётко произнесла бабушкиным голосом: «Господи, помилуй! Господи, помилуй!» От такой неожиданности кот тут же шмякнулся на пол, вероятно, с трудом соображая: «Бабушка?! На шторах?!»
А попугай, перебирая лапками по карнизу, довольно произнёс, словно выдохнул: «Слава Богу!»
Немая сцена. И – всеобщий вздох облегчения и удивления. Вот уж поистине: «Всякое дыхание да хвалит Господа!»

https://3rm.info/publications/57382-blagochestivyy-popugaychik.html


Таких историй можно привести полно.
http://afon-ru.com/Afon-palomnichestvo.Stanislav-Senkin.Rasskaz-Pervyj-vrag-molitvy-Stanislava-Senkina-Uroki-smireniya-ustava-Iosifa-Isihasta-Vsyak

Ваш критерий чётко опровергается Писанием, и жизнью.
Животные могут иметь дух, хвалящий Господа, но образа Божия не имут.
  
#53 | Дмитрий Владимирович »» | 08.05.2019 06:25 | ответ на: #52 ( Т. Георгий ) »»
  
0
Т. Георгий, в чём проблема, что не так. Я постарался вам отвечать что бы вам было понятно, и вы постарайтесь говорить что бы мне было понятно. Конретно. Больше конкретики.
#54 | Т. Георгий »» | 08.05.2019 06:29 | ответ на: #53 ( Дмитрий Владимирович ) »»
  
0
Ваш критерий образа Божия не работает!
Опора вашего измышления эфемерна.

А вы не видите, что не так.((
Я опровергаю ваше измышление о том, что Бог вдунул в лице земли дыхание жизни и та стала душою живою.
Ибо душа носитель Образа Божия невещественного. Земля же таковой Образ не носит. Так понятно?

_________________
Это отдельно:

Образ Божий в уме.

Не в самом уме, а в факте его наличия, потому как мы от животных и отличаемся составом души:
Человек: ум, сердце, дух.
Животное: сердце и дух.

А поскольку ум есть очи души,то человек безумный становится подобен животному по природе своей души.
Ибо через ум происходит восприятие невидимого мира, как то помышления от духов злых, от Ангелов, и От Духа Божия, который живёт в Православных.
Зверь животное и зверь человек, может веровать, ибо верует сердцем, которое тоже обладает способностью мышления.
Так зверь - человек уверует в мошиаха, которого и изберут в последнее время.
  
#55 | Дмитрий Владимирович »» | 08.05.2019 06:37 | ответ на: #54 ( Т. Георгий ) »»
  
0
У животных ум то же есть, только Бога в уме у них нет.

Как говорит апостол Павел подобное тому. "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, –
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела...

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы"

И потому тот образ который разместил здесь "Троицкий" некноничен, запрещён.
#56 | Т. Георгий »» | 08.05.2019 07:19 | ответ на: #55 ( Дмитрий Владимирович ) »»
  
0
Понимаете ли, что приписывая животным наличие ума, вы их наделяете Образом Божиим, утверждая одновременно, что такового у них нет?

Говорю ж вам, орган восприятия информации из невидимого мира у них отсутствует. Животные не слышат духов в отличие от человека, и не имеют способности к Творчеству, акромя инстинктов них заложеных. Духи, а то и колдуны всякие просто входят в них и владеют их телом, если надо. Пример - гадаринские свиньи.
Духи имеют возможность входить в нечистых по Закону животных.
Животные имеют помышления исключительно сердечные, чувственные, похотные. Но могут и любить и во что то верить.
Вот верит собака, у которой умер хозяин, что он вернётся, и ожидает его на вокзале много лет, что тот вернётся.
Фильм "Хатико" смотрели?

Вообще, неудивительно, что люди блуждают в этих вопросах, ибо сии даже в догматике не раскрыты.


" ....называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, –
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела..."


Так это только подтверждает то, что написал в предыдущем посте. Безумный человек уподобляется животным.
___________

Вы Рувима лучше не трогайте, а то как нибудь не увидит вашей лжи о нем или злоречия, не помолится о прощении неведения вашего, и прилетит вам свыше за слова ваши такое, от чего не спрячетесь и не увернётесь, так что лучше не трогайте, о чем не разумеете. Будете думать гадать потом, за что мне беда такая.
  
#57 | Троицкий Рувим »» | 08.05.2019 08:03 | ответ на: #56 ( Т. Георгий ) »»
  
-13
Напрасно Вы, Георгий, стращаете моим убожеством.
Ибо я обязательно помолюсь и помолился уже о всех своих оппонентах.

Однако, Отец Небесный Сказал мне однажды:

За то, что ты сохранил Икону Мою, Я Избавлю тебя (от лукавого и всех козней его)

и Пресвятая Богородица Мария Говорит:

- Всякий Молящийся Богу, Будет Услышан Богом

- Перед Иконой
- Завершил Её Слова Отец Небесный.

Царю Небесный (Молитва Господу Богу Святому Духу)
O Heavenly King
Вселенская Страсть Пресвятой Богородицы
О Тебе Радуется, Благодатная, всякая тварь
Совет Превечный
ЦАРИЦЕ НЕБА НА ЗЕМЛЕ – БОГОРОДИЦЕ МАРИИ:
Радуйся, Дочь Отца Безначального :
Радуйся, Наставнице Жития Безпечального!
Радуйся, Мати Сына Присносущного:
Радуйся, Стамно Хлеба Жизни Насущного!
Радуйся, Невесто Духа Святого:
Радуйся, Присноблаженства Верных Основа!
Радуйся, Таиннице Любви Триединого Бога:
Радуйся, в Царство Незаходимого Света Дорога!
Радуйся, Всехитрецу Слову Плоть Взаимодавшая:
Радуйся, Девство и Рождество Сочетавшая!
Радуйся, без крови и слёз Родившая:
Радуйся, Вере, Надежде и Любви Научившая!
Радуйся, гордыню диаволю Смирением пред Богом Поправшая:
Радуйся, ложь, как паутину Растерзавшая!
Радуйся, Ангелов Удивление:
Радуйся, Рождшая Человекам Спасение!
Радуйся, Венцом Совершенного Разума Венчающая:
Радуйся, Двери Райские Верным Отверзающая!
Радуйся, Путь Древа Жизни Указующая:
Радуйся, недуги грехов Врачующая!
Радуйся, прародителей Избавление:
Радуйся, Рая Эдемского Хранение!
Радуйся, Пророков Исполнение:
Радуйся, Благодати и Истины Приумножение!
Радуйся, Апостолов Величание:
Радуйся, Нетленным Браком Сердец Венчание!
Радуйся, Девственных Целомудрие:
Радуйся, Избавление от суемудрия!
Радуйся, Честного Супружества Ограждение:
Радуйся, Чад Отца Небесного Умножение!
Радуйся, Иерусалима Небесного Украшение:
Радуйся, Замыслов Творца Совершение!
Радуйся, Веры Правой Стена Нерушимая:
Радуйся, Надежды Непостыдной Купина Неопалимая!
Радуйся, Живоносный Исток Воды Нетления:
Радуйся, Источающая Всем Исцеления!
Радуйся, Чаша Нетленной Любви Неупиваемая:
Радуйся, Животворной Росой Орошаемая!
Радуйся, Вместилище Неоскудевающей Благодати:
Радуйся, Божья Дочь, Богоневеста и Богомати!

Радуйся, Добродетелью Сияющая словно
Радуга Небесная:
Радуйся, Невеста Неневестная !


У хулящих же Сей Святой Образ не слишком много шансов на Избавление...
#58 | Инна Ш. »» | 08.05.2019 08:27 | ответ на: #56 ( Т. Георгий ) »»
  
0
В Ветхом Завете тоже есть интересные моменты для понимания того, что есть "звери".

"18 Царь! Всевышний Бог даровал отцу твоему Навуходоносору царство, величие, честь и славу.
19 Пред величием, которое Он дал ему, все народы, племена и языки трепетали и страшились его: кого хотел, он убивал, и кого хотел, оставлял в живых; кого хотел, возвышал, и кого хотел, унижал.
20 Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей,
21 и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному, и жил он с дикими ослами; кормили его травою, как вола, и тело его орошаемо было небесною росою, доколе он познал, что над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним кого хочет."

Даниил 5 глава

"8 Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду ещё собирать других.
9 Все звери полевые, все звери лесные! идите есть.
10 Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать.
11 И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;
12 приходите, говорят, я достану вина, и мы напьемся сикеры; и завтра то же будет, что сегодня, да ещё и больше."

Исаия 56 глава
#59 | Круглов Михаил Сергеевич »» | 08.05.2019 09:12 | ответ на: #58 ( Инна Ш. ) »»
  
0
Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. Истина всё что вы делаете тайно то для Господа явно...Там, где двое или трое собраны во Имя Мое, для доброго дела, там Я среди них. Но, да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
  
#60 | Дмитрий Владимирович »» | 08.05.2019 09:39 | ответ на: #56 ( Т. Георгий ) »»
  
-1
Т. Георгий " нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку"

Вы что не понимаете значения слов. Что Бога по образу человеческому нельзя изображать. И что за это будет по словам апостола Павла.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
© LogoSlovo.ru 2000 - 2020, создание портала - Vinchi Group & MySites