Протестанты и СИ сегодня и здесь их же глазами.



Статья не свежая и написана не православным, но многое в ней и сегодня верно. Все же, - как мы непохожи! Дух одно, а Буква - иное!



Смотря на то, что происходит в …евангельских церквях, трудно увидеть …будущее для протестантов России
13 01 2012

Откровенно говоря, смотря на то, что происходит в наших евангельских церквях, трудно увидеть определенное будущее для протестантов в России. Будущее не за церковью.

Судя по времени, в рядах ЕХ (евангельских христиан: ред.) должно быть уже много вполне квалифицированных специалистов: богословов, политиков, журналистов, пасторов и бизнесменов. Однако этого не происходит. Витринно-выставочная, пиар-ориентированная облицовка ЕХ, их общая церковная архитектура, завязнув как избушка на курьих ножках, никак не ориентируется, а мечется с завязанными глазами по территории рынка от религии.

Ни протестное общество 2011 года (баптисты или пятидесятники), ни путинская администрация никак не собираются ставить христианские ценности в качестве идеологической матрицы для свей политической пропаганды и деятельности. Путин, при всех заигрываниях с РПЦ, не видит и никогда не видел в этом потребности как человек невозрожденный, а Прохоров и Навальный, новые политики в РФ, с другой стороны, это те люди, которые вообще в церковной опеке не нуждаются и проявляют абсолютно светскую самодостаточность.

При этом запрос в морали и духовных ценностях сохраняется очень высоким. Однако ЕХ настойчиво демонстрируют, что являются а-политичными. Где-то робкими. Где-то косноязычными и полуграмотными. Где-то недальновидными в отношении того, что происходит в обществе. И причина тому, как уже известно, это апокалиптический настрой, некий эсхатологический код, нигилистический шифр в ДНК евангельских, которые мешают им, ЕХ смотреть на себя и воспринимать себя так, как это делает большинство протестантов во всем западном мире.

При этом о себе дает знать отсутствующая культура диалога в среде ЕХ. Пасторы, руководители к критике не прислушиваются. Аналитическую журналистику не благословляют. Ее просто нет. Переходящие на руководящие посты, пресвитеры удивительным образом перестают реагировать на приглашение к диалогу. Сам же диалог, номинально и формально предложенный (Ирпень, Форум 20) и где-то как для протокола по регламенту приветствуемый, конечно, встречается. Тем не менее, сами руководители ЕХ в этом диалоге формата конференций ни в коем случае не участвуют. Причина тому: первое, отсутствие богословской квалификации этот самый «разрешенный» диалог понять и, второе, отсутствует менеджерская квалификация, компетенция, которая позволила бы наработки этого диалога реализовывать в жизнь церкви или братства.

Руководители братства трепетно относятся к статусу-кво. Корпоративных интересов нет. Т.е. цели/целей, ради которой сама корпорация готова менять свое же руководство. Есть интересы только личные. Клановые. Если говорить о «менеджерской стратегии» нынешней, то в ней преобладают акценты на личной лояльности уходящему и недееспособному поколению, а также нипотизм, т.е. передача церковных и должностных полномочий и самих постов родственникам. Клановость. Клановость и кумовство, в свою очередь, буквально губят российский протестантизм.

Чтобы объяснить это, можно увидеть пример, скажем, в спорте. Когда Зенит и сборная России стали проигрывать, обычно меняли тренеров, пока не пригласили Хиддинка и Адваката. Остальных просто увольняли посредством решения руководства и ввиду недовольства болельщиков. Такая система активного менеджерства для ЕХ в РФ — немыслима. Паства никогда и ни при каких церковных потерях не проголосует за неэффективных менеджеров ногами. Пример тому, совершенно некомпетентные годы правления предыдущих руководителей обоих союзов.

Баптисты и пятидесятники, которые являются основными представителями радикального крыла Реформации, т.е. наши протестанты, также копируют государственные, светские модели лидерства. В случае РОС ХВЕ — очередное, по сути, бессменное лидерство Ряховского, а в случае Ю.К. Сипко — откровенное протежирование А Смирнова. В среде Е.Х. часто встречается и культ личности, и вышеупомянутое кумовство. И все это прилично стопорит развитие Е.Х-ва в РФ.

Думаю, что при таком темпе в ближайшие десять лет у ЕХ в РФ нет никакого будущего в том смысле, что:

1) само общество не будет остро ощущать в них запрос (особенно ввиду появляющихся социальных волнений);

2) ЕХ сами добровольно откажутся от роли заметных игроков на религиозном поле.

Оно, общество, крайне разочаровано в РПЦ. И это разочарование распространяется, проецируется на всех христиан исключительно по той причине, что ЕХ даже не проявляют никакого желания от той же РПЦ дистанцироваться. Евангелизации будут вялыми. Основной рост церковного организма будет по прежнему совершаться через работу с люмпеном: бывшими наркозависимыми и заключенными. При этом нельзя исключать, что среди ЕХ не будет интересных церквей и пасторов. Но если опять же говорить об общероссийском контексте, их влияние будет весьма незначительным. Где-то провокационным. Но слабым.

На мой взгляд, выход из этого тупика остается следующим. Я по-прежнему настаиваю, что ЕХ нужно заняться:

1) кадровой политикой;

2) выработкой миссии, целей и стратегии;

3) ротация руководящего состава; изменение избирательных требований к президентам братств и их администрации — акцент на менеджменте(!);

4) изменение и повышение уровня пиар-политики; включая все: логотипы, сайт, новостные ленты, видео и пр.;

5) повышение академических требований к выпускникам семинарий; считаю, что уровень магистратуры в семинариях братств совершенно занижен, а сама степень — девальвирована.

В основном, на образовательном рынке рвение к образованию проявляются харизматические и неопятидесятнические церкви. Их интерес искренен, и они готовы вкладывать в развитие школ и даже инфраструктуры. Однако, на мой взгляд, сама религиозно-социальная жизнь и философия руководства этих церквей не предполагает там формирование богословов. Поскольку ученый-богослов — это еще и особая интеллектуальная культура. А ввиду сильного культа личности в харизматизме становление ученого там будет весьма затруднено.

Но так как все это осуществлено не будет (я просто хотел бы быть честным с Вами — брака не предложу), продолжаем то, что было раньше. Барахтаемся.

Виктор Шленкин.

P.S. Для справки. Рядовые Свидетели Иеговы не знают богословия и, вообще, являются интеллектуальными кротами, не видящими свет правды. Но у них имеется в наличии невероятная консолидирующая группа менеджеров/журналистов (Сторожевая Башня и Пробудитесь), т.е. журналы, которые и являются мощными информационными, агитационными pr-средствами. На выходе: тысячи и тысячи СИ. Т.е. очень многое в нашем мире зависит от пиара и профессионализма работы в религиозных организациях. В православии тоже нет перспектив, что заметно из анализа издательской литературы, а, значит, и авторов как таковых. Думайте.

Комментарии гостей (39)

Всего: 39 комментариеввсе комментарии ( 79 )
#4 | Читатель »» | 01.08.2012 23:12 | ответ на: #3 ( Георгий О. ) »»
  
0
Вы своим нетерпением хулите Бога. Кто во что гаразад на вашем портале.
#6 | Читатель »» | 01.08.2012 23:20 | ответ на: #5 ( Георгий О. ) »»
  
-1
Имя " еретик ", по вашей милости. :-)

Как почитал, вы всем даете это имя.
#8 | Читатель »» | 01.08.2012 23:30 | ответ на: #7 ( Георгий О. ) »»
  
-1
Для вас имя человека не имеет никакого значения, как и сам человек. Он или "еретик" или "православный." ВЫ даже своих по вере называете "еретиками." Почитал комменты. на вашем портале не православных. Как то больше по душе.Ни один из них не обозвал и не оскорбил вас. Из уст ваших единоверцев сплошное раздражение и нетерпимость.
#10 | Борис »» | 02.08.2012 11:33 | ответ на: #8 ( Читатель ) »»
  
2
"Да не будет у тебя других богов... ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..."
(Исх. 30, 3-5)
"До смерти борись за истину, и Господь будет бороться за тебя."
Святитель Иоанн Златоуст.

Протоиерей Георгий Городенцев.
Православный народ против толерантности.
Выдержка:

...наша веротерпимость означает лишь терпение людей иных верований и убеждений (ибо и они – образ и подобие Божие, хотя и искаженный), но не их иных верований и убеждений, как того требует толерантность. С этими их ложными верованиями и убеждениями мы будем бороться духовными средствами, будем вступать с ними в полемику, попытаемся их переубедить, а если это не удастся, то все равно будем считать эти верования и убеждения ложными и соответственно относиться к ним и их проявлениям. Никакой компромисс между нашей православной верой и их ложными верованиями и убеждениями невозможен: «Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместимость храма Божия с идолами?» (2 Кор.6,14-16). Или как сказал о невозможности такого компромисса архимандирт Петр (Кучер): «Диалог между язычниками и христианами заканчивался лишь тем, что либо язычники становились христианами, либо христиане становились мучениками».

http://www.paskha3rima.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=163%3A-1052-1053&catid=1%3Alatest-news&limitstart=4
#11 | Борис »» | 02.08.2012 11:43 | ответ на: #4 ( Читатель ) »»
  
1
А вы своими новодельными Библиями восстаёте на Истину и враждуете с Богом и Церковью Им и Апостолами Его на земле основанной,Которой Он есть Краеугольный Камень и врата адовы (в том числе и ваши извращения Писания) не одолеют Её!


"СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ" ВНЕСЛИ ПОПРАВКИ В БИБЛИЮ

После скандала с самовольным переименованием сектой Шри Чинмоя озера Шарташ Миссионерский отдел Екатеринбургской епархии предположил, что и "Белая башня" возле стадиона "Уралмаш", возможно, переименована в "Сторожевую". Не чинмоистами - "Свидетелями Иеговы", организацией, корни которой тянутся от американской тоталитарной секты "Сторожевая башня", организованной в конце XIX века галантерейщиком Чарльзом Тейзом Расселом, имевшим только два класса образования и особой духовностью не отличавшимся. Именно вблизи "Белой башни", на стадионе "Уралмаш", начиная с 1996 года каждое лето местное формирование "Свидетелей Иеговы" проводит конгрессы с нескромным названием "Учителя божьего слова".
На прошлой неделе с пятницы по воскресенье иеговисты из Екатеринбурга, Тюменской, Пермской, Курганской областей, Уфы и Ханты-Мансийска съехались на конгресс в очередной раз.
Женщины и бабушки в шляпках, юнцы и дяденьки в белоснежных рубашках, детки в праздничных костюмчиках и платьицах - все чики-пики. У каждого, включая детишек, на груди красуется бэджик: "Учитель божьего слова". Возникает вопрос: чтобы иметь право быть учителем, надо познать преподаваемый предмет, надо глубоко осознать его сущность, например, в Духовной семинарии или академии, как это происходит у православных. А способны ли учить пятилетние дети и бабульки, прошедшие комсомол и о Боге не помышлявшие вплоть до пенсии? Среди "проповедников Иеговы", к слову сказать, на конференции присутствовали и глухонемые.
Действо иеговистов на конгресс действительно было похоже. Хотя больше напоминало конференции ЦК КПСС.
Иллюстрация: заключительное слово председателя управленческого центра "Свидетелей Иеговы" в России, американца Вивиана Морица. С английского на русский переводит некий "брат".
Мориц: Наш конгресс собрал 5229 человек. Это прекрасная цифра.
Аплодисменты.
Мориц: До сих пор максимум присутствующих на конгрессе - 5030 человек.
Снова аплодисменты.
Мориц: В наши ряды на конференции влилось 318 новокрещеных человек. Как вам это нравится?
Пауза. Аплодисменты.
Мориц: Три недели назад в Сочи крестились 123 человека, а в Москве в то же время - 98.
Бурные аплодисменты.
Мориц: А две недели назад в Санкт-Петербурге мы приобрели еще 249 человек.
Бурные аплодисменты и овации.
Мориц: Со временем мы получим точную цифру и сообщим вам ее.
Из текста видно, что я не благоволю к "Свидетелям Иеговы". Для этого есть повод - достаточно было послушать заокеанского "брата", чтобы проникнуться неприятием. Приведу некоторые моменты речи, чтобы вы могли сами сделать выводы: "Важно учиться ненавидеть то, что ненавидит бог" (христианский бог, а "Свидетели" считают себя последователями Христа и видят в Христе Божьего Сына, не ненавидит ничего и никого), "Мы должны утверждать в семье и в организации систему божьего подчинения" (система божьего подчинения - домыслы иеговистов, в богословии не существует такого понятия и принципа, каждый человек наделен свободой по факту своего рождения, и ответ перед Богом будет держать на Страшном суде лично), "До сих пор мы выигрывали все суды" (ложь), "Дьявол не может остановить нашу работу, он только может помочь" (под дьяволом подразумеваются, кроме прямого значения этого слова, - суд, гражданские законы и неприятие "Свидетелей" со стороны общества).
Становится понятной борьба с иеговистами Русской Православной Церкви, в нашем случае - Миссионерского отдела Екатеринбургской епархии, устроившего в минувшую пятницу пресс-конференцию по этому поводу в Доме Печати. Известно множество случаев, когда "свидетели" запрещали медикам переливать кровь себе или своим детям, что стало причиной смерти множества людей. Иеговисты для оправдания запрета на переливание крови ссылаются на библейский запрет употребления в пищу крови животных. Тем не менее в Библии не говорится о запрете принятия через вены человеческой крови ради спасения жизни. Запрет на использование донорской крови равнозначен убийству.
Совершенно вопиющий факт - на конгрессе иеговистов было торжественно объявлено о "новом" переводе Библии. Зачем он понадобился, когда в девятнадцатом веке был сделан синодальный перевод, с точностью передающий содержание Библии? Новый перевод, как видится, нужен иеговистам, чтобы вписать в него какие-то собственные домыслы, "полезные" для формирования нужного сознания "братьев" и "сестер" (польза, удовлетворение, честь - наиболее часто употребляемые слова в лексиконе иеговистов). К чему это может привести, чему научит людей - неизвестно: "Поставьте старую Библию на полку, давайте хорошенько изучим новую".
Для сведения: российский филиал организации "Свидетели Иеговы" официально называемый "Религиозной организацией Свидетелей Иеговы", зарегистрирован в Минюсте РФ, но управляется головной организацией из Нью-Йорка, которая зарегистрирована там как издательство. Только с января по май на таможне для провоза в Россию накопилось 20 тонн литературы иеговистов, по разрешении судебного конфликта все эти тонны оказались на территории России, литература была распространена, а тоталитарные доктрины осели в сознании некоторых граждан. Надо полагать, упомянутая партия книг не была последней.
Организация "Свидетели Иеговы" еще в 1996 году была классифицирована как деструктивная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) в аналитическом вестнике Государственной Думы РФ "О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций", постановлении Госдумы РФ "Об обращении Госдумы Федерального Собрания РФ к Президенту РФ об опасных последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье общества, семьи, граждан России" и в информационном материале Министерства здравоохранения и медицинской промышленности РФ "К докладу о социально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим".
Приятно осознавать, что структурам власти в России небезразлична деятельность деструктивных организаций, но, к сожалению, решительных действий за собой это до сих пор не предполагает. На конгрессе импортный "брат Мориц" много возмущался активным неприятием "Свидетелей" в Грузии: за последнее время было зарегистрировано восемьдесят нападений на членов секты, по-восточному горячие, грузины избивали "братьев-иеговистов", жгли и громили дома. Насилие не считается цивилизованным методом проявления неприятия. Но это - показатель действительного отношения к "Свидетелям" со стороны большинства из нас. Только наш бунт бездейственный, он происходит на внутреннем уровне.
Между тем организаторы конгресса пообещали продолжить экспансию на Урал и в Сибирь, построить в текущем году для своих проповедей сорок "залов царств", а в следующем, если покатит, уже сто. "У православных, католиков, мусульман есть свои храмы. Разве мы не имеем права построить свои?". Спорный вопрос. Особенно если учесть, что ислам и христианство существуют тысячи лет, а секта иеговистов родилась чуть больше века назад, в первую очередь для реализации амбиций и потребности во власти отдельного малообразованного человека. Если мы определимся, что "Свидетели Иеговы" - деструктивная организация, мы на вопрос наконец ответим. В первую очередь юридическими законами, запрещающими деятельность иеговистов на территории России под каким бы то ни было предлогом.
"Многие от Библии отклоняют слух, и слушают басни, и не знают, в какие глупости верят. Большинство увлекается ветром всяких учений, верит в то, что нравится, прислушивается к фантазиям", - это сказано "братом Морицем" на состоявшемся конгрессе. Хотел сказать про других - православных, мусульман, католиков и прочих "отступников" от веры иеговистов, а плюнул в свою сторону. Это у "Свидетелей" "оповещатели", "возвещатели" и "пионеры",на которых делятся по структуре "братья" и "сестры", суют свой нос в каждую квартиру, пристают на улице к каждому прохожему со сказками об очередном запланированном конце света, который они с нетерпением ждут, об Иегове в своем субъективном понимании: как об этом их научили импортные и отечественные начальники секты.
Остается задать вопрос, продолжится ли инвестирование промысла "Свидетелей Иеговы" со стороны закордонных "братьев" (заинтересованных в деструктуризации российского общества политиков, бизнесменов и товарищей из ЦРУ), и сколько, в частности, удастся построить на эти деньги "залов царств" для проповедей сектантов?

Мария Осенева,
"На смену!"

http://orthodox.etel.ru/2001/21/iegovi.htm
#12 | Алексей »» | 02.08.2012 12:11 | ответ на: #9 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Притча Спасителя, приближенно - " одного человека побили и ограбили разбойники и бросили его возле дороги. Мимо него прошло два священника (Правильных) и не помогли ему. Ехал же некто из "простых", (возможно даже "неправильных") - сжалился над ним и помог тому человеку." Или. "Дерево по плодах (делах) познается". "Ты хвалишься, что имеешь верное знание (Закон), но не исполняешь его, говоришь - "не прелюбодействую" - сам делаешь прелюбодействие" и т.д.. Через это позорится имя Бога среди язычников. Конечно, проповедовать нужно, но полагаясь на милость Бога. Ибо нельзя утверждать, что верующие в Него протестанты, Свидетели Иеговы, баптисты и т.д. не спасуться. Даже про иноверцев, включая атеистов, нельзя такого сказатьс уверенностью. Бог сам, кого захочет - помилует, а кого не захочет - осудит. Это не в наших правах. А тем более, из-за значительного недостатка воспитания в православии (для "рядового верующего") многие по неведению уходят в протестантизм, потомучто хотят жить среди более праведных, чем "рядовой православный". Я был в очень многи христианских церквях (православие, баптисты, Свидетели Иеговы (2 года), греко -католичество, пятидесятники, лютеране, адвентисты седьмого дня, полного евангелия). Сейчас вернулся в православие. Могу сказать, что в православии есть очень много недостатков. Но, там есть такое, чего я не встретил не в одной другой конфессии. И, если бы я не читал "жития святых" до отхода от православия, скорее всего я уже бы сюда не вернулся. Скорее всего, я уже упал бы в грех блуда. Но, вспоминая примеры из "жития святых" всегда давало мне духовную радость в тех ситуациях, когда протестанское учение уже было безсильно. Ведь наша жизнь непростая. Хочу так же заметить, что сначала я был греко католиком и ничего, кроме молитв ("отче наш", "вірую") - не знал. Понятие грех для меня было "пустое место" - когда я произносил его в молитве. И, видимо на меня напал блудный бес и я (в 14 лет) стал испытывать сексуальное влечение к родной сестре (ей было 7 лет). Но родители развелись и своего страшного замысла я не исполнил (Слава Господу), так как я жил с отцом, а сестра с матерью. В 17 лет я начал изучать евангелию, которая досталась мне от... евангелистов. Я узнал о грехе и моя родная сестра уже была в безопасности, так как я поборол эту страсть. Через время я стал ходить в православие, но ненадолго там задержался, - зато успел познакомиться с "Феофаном затворником" и "жития святых". Одним словом - пути Господни не исследимы. Как сказал Господь - "если будете иметь любовь между собой - по этому узнают, что истинны вы" - приближенно из евангелия. В моей жизни получается, что именно евангелисты спасли меня от страшного греха, который мог искалечить как мою жизнь, так и жизнь моей сестры - грех кровосмешения и блуда.
#14 | Алексей »» | 02.08.2012 12:44 | ответ на: #11 ( Борис ) »»
  
1
Сказать, что мусульманство лучше Свидетелей Иеговы - позор! Мусульмане производят терорристов, войны. Они разрешают многоженство и отдают своих несозревших физиологически дочерей замуж - ужас! А что Свидетели? Ну, раз ехал с Керчи в Киев и по дороге познакомился с одной женщиной. Она была православной. И она мне расказала - у нее недавно умер муж. и потом прибавилось еще более тяжелое горе - ее единственного сыга убили. Она осталась в г. Керчь одна. Брат у нее жил в Киеве. И она рассказывает - сидит она на пересадочной станции (Джанкой) и ей так плохо, одиноко, что жить не хочеться. И тут к ней подошли Свидетели (а не православные) и с ней поговорили, утешили ее, пригласили в зал Царства. Она потом пару раз туда сходила. Свидетели Иеговы верят в Спасителя. Если они поймут, что Истинному Богу, который написал Библию через пророков не угодно такое служение Ему - многие из них вернуться в православие. Есть такое выражение - "смотри в корень". Но, если кто осознанно пускает разную ересь, вроде - "секс до брака не грех" (чтоб было по проще понять)и т.д., разумея, что это учение неугодно Богу а сам этот человек верит в Бог и делает открытый бунт против Его воли - это уже другой вопрос.
#15 | Алексей »» | 02.08.2012 13:13 | ответ на: #14 ( Алексей ) »»
  
1
Есть интересный стих в Библии (псалм 2), в котором говориться, чтоб судьи и цари Земли воздали славу Сыну, чтоб он их не унечтожил в пути. Я задал этот вопрос своему давнему знакомому- Свидетелю Иеговы. Если вы говорите, что нельзя брать в руки оружие, то получается, что второй псалм полностью теряет свой смысл. Какой смысл говорить это царю, если он после принятия христианства должен будет оставить свой пост? Ну, прийдет на его место язычник... Он досих пор ничего не ответил. Возможно, искренне задумался. По его глазах показалось. Вообще, они утверждают, что истинный христианин не может жить в силовых структурах. Допустим. Но они же допускают пользоваться услугами милиции? Как же тогда они "перековали свои мечи", если они допускают наказывать преступника "руками милиции"? Вообще, в их утверждениях есть опредленный трудности. Так, другой мой знакомый (свидетель) не ответил на этот вопрос уже в течении 2 лет. Конечно, было допущено много жесткости и насилия - ну что поделаешь?
#17 | Борис »» | 02.08.2012 13:57 | ответ на: #12 ( Алексей ) »»
  
1
Пути Господни неисповедимы и это верно!

Господь же есть Истина:
Истина есть Господь наш Иисус Христос, как Он засвидетельствовал о Себе: "Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин. 14, б). Истина есть Слово Божие: "слово Твое есть истина" (Ин. 17, 17)

Научись читать Евангелие: от него услышишь Истину, в нем увидишь Истину. Истина откроет тебе падение твое и узы лжи, узы самообольщения, которыми невидимо связана душа всякого человека, не обновленного Святым Духом.

Истина засвидетельствована на земле Духом Святым... Где нет свидетельства от Духа, там нет доказательств Истины.

Истине соприсутствует Дух Святой. Он - Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который - ложь и отец лжи.

Если ум твой и сердце ничем не исписаны - пусть Истина и Дух напишут на них заповеди Божии и Его духовное учение.

Может вещать Истина и внутри человека. Но когда? Когда, по слову Спасителя, человек облечется силою свыше: "Когда же приидет Он, Дух Истины, то наставит вас на всякую истину" (Ин. 16, 13).

Епископ Игнатий (Брянчанинов).

А вот теперь задумайтесь,разве евангелисты вас спасли от грехопадения,ведь Спаситель один-Христос Бог,разве действует в их организации Дух Святой-да не будет,потому что и Истина одна-Господь Иисус Христос,являющийся Главой и Создателем Церкви Православной,в Православии же нет недостатков,недостатки имеются в людях,ибо мы несовершенны,а вот вера наша совершенна и истинна!Задумайтесь,а не Отцы ли из Жития Святых отвернули вас от греха и вернули в Объятия Отчии,как некогда Евангельского блудного сына!

Спасения же всем желает Бог,но разве возможно спасение вне Ограды Церковной,ведь тогда надо признать что все внецерковные образования благодатны и спасительны,а это НЕВОЗМОЖНО!

Вот что говорят Святые Отцы о спасении:

Священномученик Киприан Карфагенский сказал:
«Тот не может уже иметь отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь.
Если рассмотреть веру тех, которые веруют вне Церкви, то окажется, что у всех еретиков совсем иная вера; даже, собственно говоря, у них одно изуверство, богохульство и прение, враждующее против святости и истины».

Преп.Феодосий Печерский (+1074) “Завещание прп. Ф. Печерского, написанное великому князю Изяславу Ярославовичу”
«Множеством ересей своих они всю землю обезчестили… Нет жизни вечной в вере латинской»
«..Берегись, чадо, кривовеов и всех бесед их, ибо и наша земля наполнена ими.Если кто и спасет свою душу, то только живя в православной вере… ..Если же кто будет хвалить свою (веру) и чужую, то он двоеверец, близок ереси..Чадо! Если тебе надо будет умереть за святую веру, с дерзновением иди на смерть.. .. Если тебе кто скажет: «Ваша и наша вера от Бога», то ты чадо, ответь так: «Кривовер!»или ты и Бога представляешь двоеверным..»

Свт.Григорий Палама(+1360)
"Те, кто от Церкви Христовой, те и от истины .., ибо мы должны различать христианство не по лицам . но по истине и точности веры" (Collected Works, II, 627, 10-16).

Свт.Марк Эфесский (+1457)
"Все учителя Церкви и все Соборы, все Божественное Писание советует нам бежать от еретиков и отделяться от общения с ними».

св. Никодим Святогорец (+1809) (Преп. Никодима Святогорца Пидалион (Греческая Кормчая книга). Афины 1976, с. 54.)
каноническую практику Церкви… согласно которой вне Церкви нет ни таинств, ни спасения» [14]

Св. Паисий Величковский (+1794.) - «Письма группам лиц»
“Я же, при всем моем недостоинстве, принимая во внимание,что вы от меня ищете наставление, могу ответить вам следующее: Премилостивый Бог совершает спасение православных христиан православной верою, добрыми делами и своей благодатию. Вера православная есть та, которую содержит Единая, Святая Соборная и Апостольская Церковь, и без этой веры невозможно спастись кому бы то ни было”.

Преп. Иосиф Оптинский (+1891) «ОТВЕТ НА ПИСЬМО, ..ОТ .. ПРАВОСЛАВНОЙ, СОСТОЯЩЕЙ В ЗАМУЖЕСТВЕ ЗА ПРОТЕСТАНТОМ»
"Хотя в Пространном Христианском Катихизисе Православной Кафолической Восточной Церкви, в 11-м члене, сказано, что душам умерших к достижению блаженнаго воскресения вспомоществовать могут приносимыя за них молитвы, …но это говорится о душах православных христиан, и притом умерших с верою. – Душе же неправо верующего, умершего при своих заблужде-ниях, и не принесшего в них искреннего покаяния пред Господом, какая может быть надежда на спасение? – Молиться о ея спасении (Со святыми упокой…) нельзя; потому что при жизни неправовер не отрекся от своих заблуждений и не принес искреннего раскаяния в них пред Господом. ..К чему бы в Православной Церкви составлять особые "Чины" на присоединение римских католиков и протестантов к Православной вере, если бы и без того можно было молиться о спасении их душ?"

Свт.Амвросий Оптинский (+1891) О НЕСПРАВЕДЛИВОМ ВЕЛИЧАНИИ ПАПИСТОВ МНИМЫМ ДОСТОИНСТВОМ ИХ ЦЕРКВИ Письма великих оптинских старцев. Издание Сретенского монастыря, 2001)
«если же, как сказано, кроме Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, каковою называется и есть Церковь Православная, так сомнительно спасение других вероисповеданий: то почему же в России не проповедуется открыто истина сия? На это ответ очень простой и ясный. В России допущена веротерпимость и иноверцы наравне с православными занимают у нас важные должности: начальники учебных заведений по большей части иноверцы; начальники губерний и уездных городов часто бывают иноверцы: полковые и батальонные командиры - нередко иноверцы. Где ни начни духовное лицо открыто проповедовать, что вне Православной Церкви нет спасения, сановитые иноверцы оскорбятся. От такого положения русское православное духовенство и получило как бы навык и укоренившееся свойство говорить об этом предмете уклончиво. А может быть некоторые, по той же причине, и от всегдашнего обращения с иноверцами, а более от чтения их сочинений, стали и думать снисходительнее в отношении надежды спасения и прочих вероисповеданий …»

(Феофан Затворник, еп. Что такое "анафема"? // "Православная Русь", 1974, № 4).
"Здесь Христос - в нашей Православной Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи - не найдешь. Поэтому если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос - не верь. … ….Основанная апостолами Церковь пребывает на земле - это Православная Церковь и здесь Христос.. Всех таких признавай орудиями духов лжи и лживыми проповедниками."

Свт. Илларион Троицкий (+1929)
«В вопросах веры возможно только одно строгое православие, здесь может быть только истина или заблуждение… Все христианские исповедания не могут принадлежать к единой Вселенской Христовой Церкви, но одно из них есть истинная Церковь, а все прочие –внецерковные сообщества. Для меня единственная истинная Церковь есть Церковь Православная.»

Блаж.Августин.
"Все можно иметь вне Церкви, кроме спасения. Можно иметь Таинства...Евангелие...веру в Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде , кроме Церкви, нельзя обрести спасения ."

Преподобный Варсонофий Оптинский:

«Иногда приходят ко мне сектанты: «Вот мы веруем во Христа и ищем Его, где Он?» – «Он, во-первых, на небе особенно проявляет славное Свое присутствие, а во-вторых, на земле в Церкви; вы находитесь в ней?» – «Нет, от Церкви мы отошли, но все-таки надеемся спастись». – «Ну, так суетна ваша надежда, вне Церкви спасение невозможно».
#18 | Борис »» | 02.08.2012 14:35 | ответ на: #14 ( Алексей ) »»
  
1
Алексей,зачем переиначивать слова статьи,вот они:
"У православных, католиков, мусульман есть свои храмы. Разве мы не имеем права построить свои?". Спорный вопрос. Особенно если учесть, что ислам и христианство существуют тысячи лет, а секта иеговистов родилась чуть больше века назад...

А вот ваши:
Сказать, что мусульманство лучше Свидетелей Иеговы - позор! Мусульмане производят терорристов, войны. Они разрешают многоженство и отдают своих несозревших физиологически дочерей замуж - ужас!...

Ну и где тут повод для вашего вывода,действительно мусульманская вера (при всём моём её невосприятии) издавна сосуществует с нашей на земле Российской,и это-факт!

Да,есть такое выражение "зри в корень!",а вы зрите не в корень,а на внешнее,не видите опасности в распостранении лжесвидетельской заразы,искажающей Библию,на нашей земле,а жаль!

Для того,чтобы человек перешёл в веру мусульманскую,ему не только посочувствуют и ласковые слова скажут,но и напоят,накормят,вина хорошего предложат,да и ночлег тоже устроят и братом назовут!
#19 | Ольга »» | 03.08.2012 17:58 | ответ на: #11 ( Борис ) »»
  
-2
Оставляют организацию ЕДИНИЦЫ. ВЫ лучше найдите в и-нете информацию, сколько православных, католиков, баптистов пришли в нашу организацию. Даже бывшие священники.А человек, который покидает организацию, оставляет мужа или жену, будет КРИЧАТЬ в свою зашиту и поливать грязью всех и вся.
Есть такие, которые по некоторым причинам оставили организацию. Это скорее всего большой грех, как блуд. Они не хотели исправляться.Но я знаю тех, кто однажды оставил организацию, вернулись обратно. И их приняли с огромной радостью. А байки из нета не всегда правда. Уж очень много пишут сейчас о православии. И если все это поместить на вашем портале, то не хватит страниц.И я уверена, многое из той информации будет возмущать вас, так как это не правда.
И прежде чем писать о ком то или о чем то, христианин должен быть уверен- а правда ли это? Не внесу я дополнительную клевету и ложь?
И как бы вы не порочили нашу организацию, люди тянуться к нам. Только в прошлом году приняли крещение 263 131 человек.


Почему у вас такая ненависть к нам???Почему мы относимся ко всем конфессиям спокойно.У нас нет такой ненависти, будь то будист, баптист,православный. Все мы люди.
[Вы что то сказали о Павле. А вот что о нем сказал Тертулл:"Мы нашли, что этот человек — зараза для общества, зачинщик мятежей среди всех иудеев по всей обитаемой земле и главарь секты назаретя́н, 6 он пытался осквернить храм, и мы его схватили.
9 Тогда к этим нападкам присоединились иудеи, утверждая, что всё так и было." Точно также и ВЫ присоединяетесь ко всякой клевете]
.

И почему люди называют себя христианами? Это всем понятно. Но почему они не делают то, что Христос делал? Он не воевал, не воевали и апостолы. А на вашем портале каждый одобряет войну.Это не по христиански, какие бы вы доводы не приводили,Иисус не воевал. Он сказал, " Я оставил вам пример для подражания.Следуйте ему. Все узнают, что вы мои ученики, если будет любовь между вами."( Не дословно)

Пожалуйста, мне не отвечайте. Особенно выдернутой информацией из нета. Некоторые называют нет - муссорным ящиком.

И что касается переводов Библии, ни один из них не является оригиналом.
#20 | Ольга »» | 03.08.2012 18:02 | ответ на: #11 ( Борис ) »»
  
-1
[А это из сегодешнего текста, которые мы разбираем ежедневно.]


Я буду превозносить тебя в большом собрании (Пс. 35:18).


Некоторые из тех, кто в прошлом решили отдалиться от христианского собрания, сейчас горько сожалеют об этом. Одна сестра, назовем ее Таня, рассказывает, что «выросла в истине», но в 16 лет ушла из собрания, «поддавшись мирским соблазнам». Среди последствий совершенных ею ошибок были нежелательная беременность и аборт. Теперь она говорит: «Три года, которые я провела вне собрания, оставили в моей душе уродливые шрамы, и они никогда не изгладятся. Мне не дает покоя то, что я убила своего неродившегося ребенка. [...] Хочу сказать всем молодым, кого тянет вкусить жизни этого мира: „Не делайте этого!“ Вначале она может казаться сладкой, но горечь от нее остается надолго. Мир не может предложить ничего хорошего. Я знаю это. Я испытала это сама. Оставайтесь в организации Иеговы! Это единственный путь жизни, который приносит счастье»
#22 | . Ольга »» | 03.08.2012 19:22 | ответ на: #19 ( Ольга ) »»
  
-1
Деяния 24:5,6,9.
#24 | Ольга »» | 04.08.2012 16:21 | ответ на: #23 ( Троицкий Рувим ) »»
  
-1
В 80% всех комметариев православных звучит ненависть и рассизм.
#26 | Ольга »» | 04.08.2012 16:45 | ответ на: #25 ( Троицкий Рувим ) »»
  
-1
Колос.3:". 8 Но теперь отложите от себя всё: ярость, гнев, злобу, оскорбительную речь. И непристойные разговоры не должны исходить из ваших уст. "
#27 | Ольга »» | 04.08.2012 16:47 | ответ на: #25 ( Троицкий Рувим ) »»
  
-1
Еще одной широко распространенной наклонностью, характерной для духа этого мира, является ненависть. Мир раздирают ненависть и вражда, которые основываются на расовых, этнических, национальных и даже индивидуальных различиях. Насколько же все лучше, когда действует дух Бога! Апостол Павел писал: «Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром пред всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: „Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь“. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Римлянам 12:17–21)
#28 | Ольга »» | 04.08.2012 16:50 | ответ на: #25 ( Троицкий Рувим ) »»
  
-1
«Не убивай»,— гласит одна из Десяти заповедей, данных Израилю (Второзаконие 5:17). А христианам апостол Петр писал: «Пусть же никто из вас не пострадает как убийца» (1 Петра 4:15)
#32 | Андрей »» | 04.08.2012 20:55 | ответ на: #31 ( Борис Шварев ) »»
  
-1
Собралась группа фанатов, которые считают себя избранным народом.И несут всякую богохульную ерунду.Сами себя избрали и сами себе в ладоши хлопают, группа из 1 десятка.
#34 | Андрей »» | 04.08.2012 21:27 | ответ на: #33 ( Троицкий Рувим ) »»
  
-1
[Справедливы ваши слова по отношению к лжесвидетелям, которых Бог Истинный не посылал. Мы же Точно Знаем Нашего Создателя, Ибо Очи Наши Блаженные Видели Его Присносущное Великолепие И Слово Истины Его Пребывает В Нас.]

Это относится к вам
#35 | Андрей »» | 04.08.2012 21:30 | ответ на: #31 ( Борис Шварев ) »»
  
-1
Церковные деятели с гордостью ссылаются на отсутствие инквизиции в России, что же, факты - вещь упрямая. Во времена подъема еретического движения (XV-XVI вв.), которое могло бы превратиться в русскую Реформацию, церковь требовала сжигать инакомыслящих и даже ссылалась на европейский опыт, но, поскольку Иван III возражал против столь радикальных мер, все поначалу ограничивалось ссылкой и заточением, тем не менее единичные случаи аутодафе имели место быть (после Московского церковного собора 1504 г.).Поставить дело на поток помешала лишь насильственная секуляризация, проводимая сначала Иваном IV, а затем Петром I, так что отсутствие в России инквизиция - заслуга вовсе не православного духовенства.

В тот период, когда авторитет церкви в глазах народа пошатнулся, был найден крайне оригинальный выход: началась массовая фабрикация святых, призванная укрепить престиж того или иного монастыря, в которых, между прочим, по свидетельствам очевидцев-европейцев, царил разврат в лучших традициях Содома и Гоморры. На Стоглавом соборе пришлось ввести даже должность протопопа для слежки за духовенством, впрочем, монахам также вменялось в обязанность доносить на надзирателя непосредственно епископу (вам это ничего не напоминает?). Этот же злосчастный для Руси Стоглавый собор ввел церковную цензуру, строгие каноны в искусстве, что впоследствии отрицательно сказалось на русской культуре, полный запрет на всякую светскую литературу (конечно, в Европе список запрещенной литературы имел хождение вплоть до середины XX века, но такого размаха не было даже при Торквемаде), а также повелел пресекать все попытки контактов с иностранцами. Как результат - Петру пришлось буквально прорубаться в Европу.

Во время Смуты православная церковь явила себя в самой милосердной своей ипостаси: когда умирающий от голода народ ел траву и опускался до каннибализма, монастырские запасы оставались нетронутыми, духовенство вовсе не отказывала себе в пище телесной, а та милостыня, что раздавалась нуждающимся, не составляла и тысячной доли церковных богатств. Каким образом подобные поступки людей, давших клятву помогать всем сирым и убогим, повлияли на русский национальный менталитет и отношение к властям - равно светским и духовным - прекрасно известно всем

К XVIII веку полностью завершилось огосударствление церкви, она превратилась в политическую силу, состоящую на службе у правительства, причем выполнявшую исключительно грязную работу, которая нередко противоречила православным религиозным убеждениям. Церковники не гнушались исполнять шпионские и полицейские функции, нарушая даже тайну исповеди, ведь им за это платили: несмотря на заявления некоторых церковных авторов, секуляризация не была полной, к тому же архиерейские дома и монастыри получали штатные ассигнования. Выступая в классическом амплуа душителя науки, православная церковь препятствовала распространению в России идей Коперника, Синод пытался пресечь деятельность Ломоносова, полицейские в рясах непосредственно участвовали в расправах Тайной канцелярии, а затем и Тайной экспедиции с вольнодумцами из народа, церковные цензоры мешали популяризации не только зарубежной, но и отечественной просветительской литературы
#38 | Андрей »» | 04.08.2012 21:42 | ответ на: #37 ( Борис Шварев ) »»
  
-1
А я вообще ни к какой конфессии не отношусь. У меня соседка православная. Весь дом иконками заставила, а мать мужа в проголодь держит. У старухи кусок хлеба отберет, пока мужа ( сына ) дома нет. Но зато такая набожная. Тошно от всего этого.
#40 | . Андрей »» | 04.08.2012 21:47 | ответ на: #37 ( Борис Шварев ) »»
  
-1
Лучше бы учили своих прихожан чистой речи и любви к людям, а не невасти, которая так и брызжет, а то спускаете пса на другие конфессии, а своего носа не видать без зеркала.
#43 | Андреей »» | 04.08.2012 22:07 | ответ на: #42 ( Борис Шварев ) »»
  
-1
Ну "истинный христианин",прям весь в Христа и апостолов. Какой поп, такая и его молитва, так в народе говорят. Ужас какой!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как я уже сказал, я ни к какой конфессии не отношусь. А после ваших комментов десятой дорогой буду обходить православие.
#46 | Ольга »» | 05.08.2012 00:09 | ответ на: #45 ( Борис Шварев ) »»
  
-1
Вы считаете, что ваш перевод есть оригинал???И нет никакой разницы в смысле обеих переводов.
#49 | Алексей »» | 06.08.2012 18:29 | ответ на: #48 ( Борис Шварев ) »»
  
2
Да, у них с переводом явные трудности. Например, при чтении пророка Даниила есть там момент, когда женщина выйдет замуж и т.д.. у них там полный бред (к сожалению, даже не запомнил). Но, если читать их "трактовки к пророку Даниила", то то место разъяснено нормально (как в синодальном переводе). Или - вроде из Исаии, у них перевод: "кто убивает быка подобен тому, кто убивает человека" - полный бред. В синодальном переводе - "кто убивает быка - и при этом убивает человека, приносит жертву Богу - и при этом кадит идолу" - приближенно. Тогда все ясно - просто тут осуждалось "двуличие". Еще есть интересное место с "этот род выгоняется только постом и молитвою" - у них "этот род выгоняется только молитвой". Это интересно - а до этого апостолы чем выгоняли бесов - приказами? Т.е., абсурд. Они посты отвергают полностью. А то, что написано - "заберут молодого - тогда будут поститься" - они объясняют, что то имелось в виду время, когда Иисуса убили и Он еще не воскрес, т.е. - 3 дня. Что тоже кажется абсурдным. Помилуй нас, Господи!
#50 | Герман »» | 13.08.2012 13:51 | ответ на: #16 ( Троицкий Рувим ) »»
  
-1
Если бы православие было безукоризненным, то в нем не было бы ни одной ошибки. А они есть. То же кресЛопоклонство - явный пример. Есть православные святые которые спорили между собой, и так и не пришли к одному мнению, и никак не может быть, чтобы они одновременно оба были "безукоризненно правы".
Поэтому я бы все таки "градиент истины" привел так:
1. Безукоризненное Слово Божье.
2. Протестанты
3. Православные.
4. Католики.
5. Свидетели.
6. Ислам.
7. Язычество.
8. Атеизм.
Как Вы правильно сказали "Слово Божие - Истина Есть Априорно", а этому слову больше всего последуют именно в протестантизме.
#51 | Андрей 1 »» | 13.08.2012 15:38 | ответ на: #16 ( Троицкий Рувим ) »»
  
-1
[1. Безукоризненное Православие]

И в чем же православие безукоризненно???То есть совершенно.
#54 | Андрей 1 »» | 13.08.2012 19:11 | ответ на: #53 ( Троицкий Рувим ) »»
  
-1
[Основанное На Слове Божием]


Где в слове Божьем написано, что Бог есть Троица?
Где в слове Божьем написано, что Христос родилося 7 декабря?
Вде в слове Божьем написано, что можно торговать в церки и так далее и тому подобное.
#56 | Андрей 1 »» | 13.08.2012 20:00 | ответ на: #55 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Вы никогда не задумывались, почему сам Иисус почитал кого-то Богом? .Иоанна 20:"17 Иисус сказал ей: «Перестань за меня держаться. Ведь я ещё не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: „Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и[ к Богу моему] и Богу вашему“»
#58 | Андрей 1 »» | 13.08.2012 21:51 | ответ на: #56 ( Андрей 1 ) »»
  
-1
Во всех случаях сын всегда меньше отца, так и в Библии Иисус никогда не предентовал быть Богом. Он всегда уважительно относился к Отцу и делал то, что он ему повелел. Здесь все логично.

Сын меньше Отца до и после пришествия на землю


Сын послушен на небе, послан Отцом Ин 8:42; 12:49


Послушен на земле, Отец больше Ин 14:28; 5:19; Евр 5:8


Возвышен на небе, но подчинён Фп 2:9; 1Кр 15:28; Мф 20:23


Иегова — глава и Бог Христа 1Кр 11:3 Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава — Христос+, женщине глава — мужчина+, [а Христу глава — Бог]

; Ин 20:17; Отк 1:6
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
© LogoSlovo.ru 2000 - 2019, создание портала - Vinchi Group & MySites