Протестанты и СИ сегодня и здесь их же глазами.



Статья не свежая и написана не православным, но многое в ней и сегодня верно. Все же, - как мы непохожи! Дух одно, а Буква - иное!



Смотря на то, что происходит в …евангельских церквях, трудно увидеть …будущее для протестантов России
13 01 2012

Откровенно говоря, смотря на то, что происходит в наших евангельских церквях, трудно увидеть определенное будущее для протестантов в России. Будущее не за церковью.

Судя по времени, в рядах ЕХ (евангельских христиан: ред.) должно быть уже много вполне квалифицированных специалистов: богословов, политиков, журналистов, пасторов и бизнесменов. Однако этого не происходит. Витринно-выставочная, пиар-ориентированная облицовка ЕХ, их общая церковная архитектура, завязнув как избушка на курьих ножках, никак не ориентируется, а мечется с завязанными глазами по территории рынка от религии.

Ни протестное общество 2011 года (баптисты или пятидесятники), ни путинская администрация никак не собираются ставить христианские ценности в качестве идеологической матрицы для свей политической пропаганды и деятельности. Путин, при всех заигрываниях с РПЦ, не видит и никогда не видел в этом потребности как человек невозрожденный, а Прохоров и Навальный, новые политики в РФ, с другой стороны, это те люди, которые вообще в церковной опеке не нуждаются и проявляют абсолютно светскую самодостаточность.

При этом запрос в морали и духовных ценностях сохраняется очень высоким. Однако ЕХ настойчиво демонстрируют, что являются а-политичными. Где-то робкими. Где-то косноязычными и полуграмотными. Где-то недальновидными в отношении того, что происходит в обществе. И причина тому, как уже известно, это апокалиптический настрой, некий эсхатологический код, нигилистический шифр в ДНК евангельских, которые мешают им, ЕХ смотреть на себя и воспринимать себя так, как это делает большинство протестантов во всем западном мире.

При этом о себе дает знать отсутствующая культура диалога в среде ЕХ. Пасторы, руководители к критике не прислушиваются. Аналитическую журналистику не благословляют. Ее просто нет. Переходящие на руководящие посты, пресвитеры удивительным образом перестают реагировать на приглашение к диалогу. Сам же диалог, номинально и формально предложенный (Ирпень, Форум 20) и где-то как для протокола по регламенту приветствуемый, конечно, встречается. Тем не менее, сами руководители ЕХ в этом диалоге формата конференций ни в коем случае не участвуют. Причина тому: первое, отсутствие богословской квалификации этот самый «разрешенный» диалог понять и, второе, отсутствует менеджерская квалификация, компетенция, которая позволила бы наработки этого диалога реализовывать в жизнь церкви или братства.

Руководители братства трепетно относятся к статусу-кво. Корпоративных интересов нет. Т.е. цели/целей, ради которой сама корпорация готова менять свое же руководство. Есть интересы только личные. Клановые. Если говорить о «менеджерской стратегии» нынешней, то в ней преобладают акценты на личной лояльности уходящему и недееспособному поколению, а также нипотизм, т.е. передача церковных и должностных полномочий и самих постов родственникам. Клановость. Клановость и кумовство, в свою очередь, буквально губят российский протестантизм.

Чтобы объяснить это, можно увидеть пример, скажем, в спорте. Когда Зенит и сборная России стали проигрывать, обычно меняли тренеров, пока не пригласили Хиддинка и Адваката. Остальных просто увольняли посредством решения руководства и ввиду недовольства болельщиков. Такая система активного менеджерства для ЕХ в РФ — немыслима. Паства никогда и ни при каких церковных потерях не проголосует за неэффективных менеджеров ногами. Пример тому, совершенно некомпетентные годы правления предыдущих руководителей обоих союзов.

Баптисты и пятидесятники, которые являются основными представителями радикального крыла Реформации, т.е. наши протестанты, также копируют государственные, светские модели лидерства. В случае РОС ХВЕ — очередное, по сути, бессменное лидерство Ряховского, а в случае Ю.К. Сипко — откровенное протежирование А Смирнова. В среде Е.Х. часто встречается и культ личности, и вышеупомянутое кумовство. И все это прилично стопорит развитие Е.Х-ва в РФ.

Думаю, что при таком темпе в ближайшие десять лет у ЕХ в РФ нет никакого будущего в том смысле, что:

1) само общество не будет остро ощущать в них запрос (особенно ввиду появляющихся социальных волнений);

2) ЕХ сами добровольно откажутся от роли заметных игроков на религиозном поле.

Оно, общество, крайне разочаровано в РПЦ. И это разочарование распространяется, проецируется на всех христиан исключительно по той причине, что ЕХ даже не проявляют никакого желания от той же РПЦ дистанцироваться. Евангелизации будут вялыми. Основной рост церковного организма будет по прежнему совершаться через работу с люмпеном: бывшими наркозависимыми и заключенными. При этом нельзя исключать, что среди ЕХ не будет интересных церквей и пасторов. Но если опять же говорить об общероссийском контексте, их влияние будет весьма незначительным. Где-то провокационным. Но слабым.

На мой взгляд, выход из этого тупика остается следующим. Я по-прежнему настаиваю, что ЕХ нужно заняться:

1) кадровой политикой;

2) выработкой миссии, целей и стратегии;

3) ротация руководящего состава; изменение избирательных требований к президентам братств и их администрации — акцент на менеджменте(!);

4) изменение и повышение уровня пиар-политики; включая все: логотипы, сайт, новостные ленты, видео и пр.;

5) повышение академических требований к выпускникам семинарий; считаю, что уровень магистратуры в семинариях братств совершенно занижен, а сама степень — девальвирована.

В основном, на образовательном рынке рвение к образованию проявляются харизматические и неопятидесятнические церкви. Их интерес искренен, и они готовы вкладывать в развитие школ и даже инфраструктуры. Однако, на мой взгляд, сама религиозно-социальная жизнь и философия руководства этих церквей не предполагает там формирование богословов. Поскольку ученый-богослов — это еще и особая интеллектуальная культура. А ввиду сильного культа личности в харизматизме становление ученого там будет весьма затруднено.

Но так как все это осуществлено не будет (я просто хотел бы быть честным с Вами — брака не предложу), продолжаем то, что было раньше. Барахтаемся.

Виктор Шленкин.

P.S. Для справки. Рядовые Свидетели Иеговы не знают богословия и, вообще, являются интеллектуальными кротами, не видящими свет правды. Но у них имеется в наличии невероятная консолидирующая группа менеджеров/журналистов (Сторожевая Башня и Пробудитесь), т.е. журналы, которые и являются мощными информационными, агитационными pr-средствами. На выходе: тысячи и тысячи СИ. Т.е. очень многое в нашем мире зависит от пиара и профессионализма работы в религиозных организациях. В православии тоже нет перспектив, что заметно из анализа издательской литературы, а, значит, и авторов как таковых. Думайте.

Комментарии (79)

Всего: 79 комментариев
  
#31 | Борис Шварев »» | 04.08.2012 20:36 | ответ на: #24 ( Ольга ) »»
  
2
Заповедано любить врагов личных,но никак не Божиих,коими вы для нас являетесь,яд вашего лжеучения расселитского,проникший на землю русскую нашу,испокон веков православную,через вас-носителей сей отравы,НЕНАВИСТЕН нам и не ждите от нас западнической толерантности,а коль таковая вам необходима,то сдуйтесь отсюда в землю основателя вашего,там сия в почёте!
#32 | Андрей »» | 04.08.2012 20:55 | ответ на: #31 ( Борис Шварев ) »»
  
-1
Собралась группа фанатов, которые считают себя избранным народом.И несут всякую богохульную ерунду.Сами себя избрали и сами себе в ладоши хлопают, группа из 1 десятка.
  
#33 | Троицкий Рувим »» | 04.08.2012 21:23 | ответ на: #32 ( Андрей ) »»
  
1
Справедливы ваши слова по отношению к лжесвидетелям, которых Бог Истинный не посылал. Мы же Точно Знаем Нашего Создателя, Ибо Очи Наши Блаженные Видели Его Присносущное Великолепие И Слово Истины Его Пребывает В Нас.
Животворящая Троица
В Нас И С Нами Бог!!!
#34 | Андрей »» | 04.08.2012 21:27 | ответ на: #33 ( Троицкий Рувим ) »»
  
-1
[Справедливы ваши слова по отношению к лжесвидетелям, которых Бог Истинный не посылал. Мы же Точно Знаем Нашего Создателя, Ибо Очи Наши Блаженные Видели Его Присносущное Великолепие И Слово Истины Его Пребывает В Нас.]

Это относится к вам
#35 | Андрей »» | 04.08.2012 21:30 | ответ на: #31 ( Борис Шварев ) »»
  
-1
Церковные деятели с гордостью ссылаются на отсутствие инквизиции в России, что же, факты - вещь упрямая. Во времена подъема еретического движения (XV-XVI вв.), которое могло бы превратиться в русскую Реформацию, церковь требовала сжигать инакомыслящих и даже ссылалась на европейский опыт, но, поскольку Иван III возражал против столь радикальных мер, все поначалу ограничивалось ссылкой и заточением, тем не менее единичные случаи аутодафе имели место быть (после Московского церковного собора 1504 г.).Поставить дело на поток помешала лишь насильственная секуляризация, проводимая сначала Иваном IV, а затем Петром I, так что отсутствие в России инквизиция - заслуга вовсе не православного духовенства.

В тот период, когда авторитет церкви в глазах народа пошатнулся, был найден крайне оригинальный выход: началась массовая фабрикация святых, призванная укрепить престиж того или иного монастыря, в которых, между прочим, по свидетельствам очевидцев-европейцев, царил разврат в лучших традициях Содома и Гоморры. На Стоглавом соборе пришлось ввести даже должность протопопа для слежки за духовенством, впрочем, монахам также вменялось в обязанность доносить на надзирателя непосредственно епископу (вам это ничего не напоминает?). Этот же злосчастный для Руси Стоглавый собор ввел церковную цензуру, строгие каноны в искусстве, что впоследствии отрицательно сказалось на русской культуре, полный запрет на всякую светскую литературу (конечно, в Европе список запрещенной литературы имел хождение вплоть до середины XX века, но такого размаха не было даже при Торквемаде), а также повелел пресекать все попытки контактов с иностранцами. Как результат - Петру пришлось буквально прорубаться в Европу.

Во время Смуты православная церковь явила себя в самой милосердной своей ипостаси: когда умирающий от голода народ ел траву и опускался до каннибализма, монастырские запасы оставались нетронутыми, духовенство вовсе не отказывала себе в пище телесной, а та милостыня, что раздавалась нуждающимся, не составляла и тысячной доли церковных богатств. Каким образом подобные поступки людей, давших клятву помогать всем сирым и убогим, повлияли на русский национальный менталитет и отношение к властям - равно светским и духовным - прекрасно известно всем

К XVIII веку полностью завершилось огосударствление церкви, она превратилась в политическую силу, состоящую на службе у правительства, причем выполнявшую исключительно грязную работу, которая нередко противоречила православным религиозным убеждениям. Церковники не гнушались исполнять шпионские и полицейские функции, нарушая даже тайну исповеди, ведь им за это платили: несмотря на заявления некоторых церковных авторов, секуляризация не была полной, к тому же архиерейские дома и монастыри получали штатные ассигнования. Выступая в классическом амплуа душителя науки, православная церковь препятствовала распространению в России идей Коперника, Синод пытался пресечь деятельность Ломоносова, полицейские в рясах непосредственно участвовали в расправах Тайной канцелярии, а затем и Тайной экспедиции с вольнодумцами из народа, церковные цензоры мешали популяризации не только зарубежной, но и отечественной просветительской литературы
  
#36 | Троицкий Рувим »» | 04.08.2012 21:32 | ответ на: #34 ( Андрей ) »»
  
1
Эт вы так думаете, что ваши слова относятся к Православным. Но ваш бумеранг в ваше же сердце возвратится........
  
#37 | Борис Шварев »» | 04.08.2012 21:38 | ответ на: #32 ( Андрей ) »»
  
3
Вы чего совсем стыд и совесть потеряли,пробрались со своим лжеучением на Русь,испокон веков исповедающую веру Православную и называете через нас фанатами всех наших предков и Святых Церкви нашей,ваша наглость поражает,вы видно посчитали этот форум своим,ошиблись дверью-это православный форум,поэтому пошли ка вы отсюда вон со своими гнилыми проповедями и нытьём!!!
#38 | Андрей »» | 04.08.2012 21:42 | ответ на: #37 ( Борис Шварев ) »»
  
-1
А я вообще ни к какой конфессии не отношусь. У меня соседка православная. Весь дом иконками заставила, а мать мужа в проголодь держит. У старухи кусок хлеба отберет, пока мужа ( сына ) дома нет. Но зато такая набожная. Тошно от всего этого.
  
#39 | Троицкий Рувим »» | 04.08.2012 21:42 | ответ на: #35 ( Андрей ) »»
  
1
Святая Церковь не именуется "безгрешной", но Непорочной Невестой Христовой (т.е. не имеющей упорства и закоснения во грехе). И Христос "разводную" Ей не давал. Ибо Истинно Слово Господне: врата адовы Её Во Веки Не одолеют. Лжесвидетели же от греха своего омыться никак не смогут Во Веки, иначе, как Веруя В Живоначальную Пресущественную Троицу И Войдя Дверью Святой Божией Церкви, Которую Христос - Спаситель Основал Для Спасения Всех Народов Земли.
Кому Святая Церковь не Мать, тому Царства Божия не Видать. Аминь & Amen!!!!!!!
#40 | . Андрей »» | 04.08.2012 21:47 | ответ на: #37 ( Борис Шварев ) »»
  
-1
Лучше бы учили своих прихожан чистой речи и любви к людям, а не невасти, которая так и брызжет, а то спускаете пса на другие конфессии, а своего носа не видать без зеркала.
  
#41 | Троицкий Рувим »» | 04.08.2012 21:48 | ответ на: #38 ( Андрей ) »»
  
2
Примеры лжи, лицемерия и ханжества встречаются и у Нас. Но Ведь никому из Разумных не приидёт в голову уходить от Христа по той причине, что среди Его Святых Учеников затесался безумный иуда - предатель...
  
#42 | Борис Шварев »» | 04.08.2012 21:59 | ответ на: #40 ( . Андрей ) »»
  
1
Вот и катитесь отсюда "колбаской по новой спасской" учить своих захожан в ваших чертогах сатанинских,нет у нас к врагам Божиим и Церкви нашей,выдуманной в забугорных домах ваших отцов-основателей,пресловутой "толерентности" и не будет,неужели непонятно,а в своём доме мы и без вас разберёмся,поэтому вон отсюда лжесвидетели-расселиты,ибо безполезен всяческий разговор с вами закодированными вражескими спецслужбами на борьбу против веры нашей Православной и Церкви Христовой,а более того и против нашей Родины!
#43 | Андреей »» | 04.08.2012 22:07 | ответ на: #42 ( Борис Шварев ) »»
  
-1
Ну "истинный христианин",прям весь в Христа и апостолов. Какой поп, такая и его молитва, так в народе говорят. Ужас какой!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как я уже сказал, я ни к какой конфессии не отношусь. А после ваших комментов десятой дорогой буду обходить православие.
  
#44 | Борис Шварев »» | 04.08.2012 22:23 | ответ на: #43 ( Андреей ) »»
  
1
Любой защитник веры чуждой православия уже является её проповедником и исходя из этого врагом нашей веры,за что боролись-на то и напоролись,Андрей! А если бы к вам в дом тихой сапой пробрался враг,а потом начал хозяйничать в нём,что делали бы вы,приняли его установления или бы из дома убежали,оставив на растерзание родных и близких,зарубите себе на носу что любовь не в сюсюкании толерантном заключается в данном конкретном примере,а в умении защитить свою семью от вражеских нападок,тем более если таковые ведут в погибель адскую,всегда оставайтесь защитником могил прародительских,своей семьи и Родины-в этом и есть любовь великая к народу своему и его корням,а тем более к Богу и вере своей Православной,которую кровью своею веками защищали предки наши,в продолжении же сражения и выражается наша любовь к ним!
  
#45 | Борис Шварев »» | 04.08.2012 23:22 | ответ на: #20 ( Ольга ) »»
  
1
И Псалтирь ваши забугорники-расселиты изменили себе в угоду:

Я буду превозносить тебя в большом собрании (Пс. 35:18).

А вот это наша Псалтирь:

Псалом 34
Псалом Давиду
Церковно-славянский язык-
34:18 Исповемся Тебе в церкви мнозе, в людех тяжцех восхвалю Тя.
Русский язык-
34:16 Я прославлю Тебя, Господи, в собрании великом, среди народа сильного восхвалю Тебя!

Не смейте больше на нашем Православном сайте пропагандировать вашу писанину,у себя в собраниях и на сайтах своих лжесвидетельских-раселитских занимайтесь сим лжеучением,а сюда не лезте!!!
#46 | Ольга »» | 05.08.2012 00:09 | ответ на: #45 ( Борис Шварев ) »»
  
-1
Вы считаете, что ваш перевод есть оригинал???И нет никакой разницы в смысле обеих переводов.
  
#47 | Троицкий Рувим »» | 05.08.2012 03:28 | ответ на: #46 ( Ольга ) »»
  
-2
Отец Бог
Да Исправится Молитва Моя
Отец Небесный Говорит: Только Те Транслейты Священного Писания Спасительны и Полезны Для Чтения, Которые Благословил Лично Господь Бог. Свят! Свят! Свят Господь Саваоф! Слава Тебе, Боже Наш, Во Веки Веков!!!! Мой личный Опыт сравнения текстов переводов показал, что переводы сделанные протестантами, например, никуда не годятся, ибо в них нарушены Смыслы и намеренно внесены искажения. Понять Духовное Может Только Человек Духовный, Рождённый Свыше И Наставляемый Духом Святым - Господом Животворящим, От Отца Исходящим, Глаголавшим Святые Пророки и Апостолы. Не имеющий Сего Сокровища не в Состоянии бывает Уразуметь Глубинный Смысл Библейских Текстов, порой просто нагло подтасовывая Слова Священного Писания. Синодальный же Перевод На Русский Язык Бог Благословил. Аминь!!!!!!!
  
#48 | Борис Шварев »» | 05.08.2012 11:36 | ответ на: #46 ( Ольга ) »»
  
2
У нас в православии издревле всё выверено временем и засвидетельствовано Благодатью Божией,не то что ваши столетние новшества!

О ложном переводе Нового Мира.

Знаете ли Вы, что при цитировании Библии Свидетели Иеговы практически всегда пользуются своим собственным изданием, которое называется перевод «Нового Мира».

Это произведение не только не достойно названия перевода, но и является убедительным доказательством антихристианского характера Общества Сторожевой Башни.

Российское Библейское Общество дает следующий ответ на запрос о переводе Нового Мира Комитету по спасению молодежи:

"Что касается смыслового соответствия английского "Нового Мирового Перевода" (НМ), еврейскому и греческого текстам Св. Писания, то можно сделать следующие выводы:

1. В ряде случаев авторы Нового Мира вместо прямого перевода библейского слова или фразы истолковывает их в духе своего вероучения. Например, в Быт.7:22. вместо перевода "дыхание духа жизни (живого духа)" предлагается "дыхание силы жизни (жизненной силы)". Или в Мф.25:46 вместо "в муку вечную" предлагается перевод "в отрезанность вечную".

2. Нередко перевод носит совершенно произвольный характер, как в Откр.16:14: "слова (выражения), на которые их вдохновляли демоны".

3. В других случаях предлагается один из альтернативных, но вполне возможных переводов трудных мест Писания, как в Евр.9:28, где вместо "однажды" предлагается перевод "раз и навсегда".

Если говорить в целом, то перевод НМ страдает обилием очевидных несуразностей и неясных мест, выпадающих из контекста повествования. Перевод сильно идеологизирован, и научные требования явно подменяются в нем конфессиональными интересами".

При изучении "Нового Мира" возникает вопрос: кто является автором данного перевода? "Сторожевая Башня" этого не указывает, но отнюдь не из скромности и не от смирения. Дело в том, что по именам можно определить степень компетентности переводчиков в области знания древних языков. Видимо оттого Сторожевая Башня и скрывало их имена до некоторого времени.

В переводе Нового мира имя переводчика не указано, он представлен как анонимный перевод, сделанный "Комитетом перевода Нового мира". Членами этого Комитета являлись Натан Норр, Альберт Шредер и Джорж Гэнгас и Фред Франц, который был единственным из них, знавшим библейские языки достаточно хорошо, чтобы предпринять попытку подобного перевода. Он два года изучал греческий язык в университете в Цинциннати, а древнееврейский язык изучал самостоятельно. Хотя о качестве его познаний в мы можем судить по тому, как он однажды под присягой в суде в Эдинбурге (Шотландия) сознался, что не способен перевести даже небольшой отрывок из книги Бытия с древнееврейского языка.
Так что получается, что люди, искренне проповедующие Библию, даже и не задумываются проверить - а правильно ли то, что преподает им Сторожевая Башня. И если бы у них только хватило смелости и решимости это сделать, они могли бы в результате прийти к однозначному выводу - Библия Нового Мира есть ничто иное, как всего лишь жалкая пародия на Священное Писание, полностью подогнанное под доктрины Организации. Иначе для чего было ее и издавать? Ведь практически все христианские общины не стремятся к созданию собственных переводов, а используют те из них, которые уже существуют на местных языках и наречиях.


Ответ вам здесь:http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_4565/
#49 | Алексей »» | 06.08.2012 18:29 | ответ на: #48 ( Борис Шварев ) »»
  
2
Да, у них с переводом явные трудности. Например, при чтении пророка Даниила есть там момент, когда женщина выйдет замуж и т.д.. у них там полный бред (к сожалению, даже не запомнил). Но, если читать их "трактовки к пророку Даниила", то то место разъяснено нормально (как в синодальном переводе). Или - вроде из Исаии, у них перевод: "кто убивает быка подобен тому, кто убивает человека" - полный бред. В синодальном переводе - "кто убивает быка - и при этом убивает человека, приносит жертву Богу - и при этом кадит идолу" - приближенно. Тогда все ясно - просто тут осуждалось "двуличие". Еще есть интересное место с "этот род выгоняется только постом и молитвою" - у них "этот род выгоняется только молитвой". Это интересно - а до этого апостолы чем выгоняли бесов - приказами? Т.е., абсурд. Они посты отвергают полностью. А то, что написано - "заберут молодого - тогда будут поститься" - они объясняют, что то имелось в виду время, когда Иисуса убили и Он еще не воскрес, т.е. - 3 дня. Что тоже кажется абсурдным. Помилуй нас, Господи!
#50 | Герман »» | 13.08.2012 13:51 | ответ на: #16 ( Троицкий Рувим ) »»
  
-1
Если бы православие было безукоризненным, то в нем не было бы ни одной ошибки. А они есть. То же кресЛопоклонство - явный пример. Есть православные святые которые спорили между собой, и так и не пришли к одному мнению, и никак не может быть, чтобы они одновременно оба были "безукоризненно правы".
Поэтому я бы все таки "градиент истины" привел так:
1. Безукоризненное Слово Божье.
2. Протестанты
3. Православные.
4. Католики.
5. Свидетели.
6. Ислам.
7. Язычество.
8. Атеизм.
Как Вы правильно сказали "Слово Божие - Истина Есть Априорно", а этому слову больше всего последуют именно в протестантизме.
#51 | Андрей 1 »» | 13.08.2012 15:38 | ответ на: #16 ( Троицкий Рувим ) »»
  
-1
[1. Безукоризненное Православие]

И в чем же православие безукоризненно???То есть совершенно.
  
#52 | Троицкий Рувим »» | 13.08.2012 15:42 | ответ на: #50 ( Герман ) »»
  
1
Протестанты между собой вообще разобщены и единства никакого не имеют. Кроме того, они Словом Божиим ничего, кроме Библии не почитают в слепоте своей.
Сурок
Библейский Сюжет
Христос же Воскресший и Ныне Говорит: Всем иконоборцам - Анафема (т.е. Да будут Прокляты). К Истине же Исходящей Из Уст Триединого Бога понятие "градиент" никакого отношения не имеет. Потому пункты 1 и 2 в вашей классификции расставлены неверно: смеем вас Уверить!
  
#53 | Троицкий Рувим »» | 13.08.2012 15:49 | ответ на: #51 ( Андрей 1 ) »»
  
1
Не всякий именующий себя Православным Безукоризнен В Вере И Понятиях. Безукоризненным Православием Мы Именуем Воистину Безукоризненное Православие, чуждое человеческих заблуждений и учений лжеименитого "разума", Основанное На Слове Божием И Полноте Божественных Откровений Данных Вседержителем Святой Своей Церкви - Непорочной Невесте Христовой Для Спасения Всех Народов Земли.
Например, Рекомендуем Ознакомиться С Сим, Чрезвычайным По Своей Важности, Божественным Откровением: http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/user_746_3/topic_2713/
#54 | Андрей 1 »» | 13.08.2012 19:11 | ответ на: #53 ( Троицкий Рувим ) »»
  
-1
[Основанное На Слове Божием]


Где в слове Божьем написано, что Бог есть Троица?
Где в слове Божьем написано, что Христос родилося 7 декабря?
Вде в слове Божьем написано, что можно торговать в церки и так далее и тому подобное.
  
#55 | Троицкий Рувим »» | 13.08.2012 19:47 | ответ на: #54 ( Андрей 1 ) »»
  
1
О Троице Говорится с Самого Начала Библейского Повествования. В еврейском Подлиннике Элогим Бара В Буквальном Переводе Значит В Начале Боги ( Множественное Число, Указующее На То, Что Лицо В Божестве не Одно) Сотворил (Единственное Число, Указующее На Единство Божественного Существа). Говорится Также: Сотворим Человека По Образу Нашему И По Подобию Нашему. Подобно Тому Прямые Указания На Единое В Трёх Лицах Истинное Божество Есть И В Новом И В Ветхом Завете Библейского Формата.
Протестанты отрицают Богооткровенное И Боговдохновенное Предание Святой Церкви, потому слепы и несмысленны и даже Именовать себя Христианами просто не имеют Права, ибо, как показывает мой личный Опыт общения с ними, они не верят даже В Божество Иисуса Христа, тем самым хуля Его И Господа Бога Святого Духа. Потому они по сути - сынки погибели: Да Обратит и их Преблагий Господь К Истине Своей И Любви Своей Нетленной.
По поводу торговли смотри здесь: http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_4600/ , ибо про сучец в нашем глазу мы Знаем........
#56 | Андрей 1 »» | 13.08.2012 20:00 | ответ на: #55 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Вы никогда не задумывались, почему сам Иисус почитал кого-то Богом? .Иоанна 20:"17 Иисус сказал ей: «Перестань за меня держаться. Ведь я ещё не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: „Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и[ к Богу моему] и Богу вашему“»
  
#57 | Троицкий Рувим »» | 13.08.2012 20:25 | ответ на: #56 ( Андрей 1 ) »»
  
-1
Потому, что Сын Чтит Отца, Подобно Тому, Как И Отец Чтит Сына И Святого Духа, Ибо Едино Суть Совершенное Божество В Трёх ни с кем Несравнимых Лицах.
Отец Бог
Да Исправится Молитва Моя
Сие Из Уст Отца Небесного, Которого Сподобились Видеть Очи мои Блаженные:
Здесь постараюсь Изложить лишь То, Чему Научен из никогда не погрешающих Уст Вседержителя, ничего не прибавляя от себя, ибо Господь Бог просто не может согрешить. Если же найдётся кто – либо из людей, кроме Иисуса Христа, выставляя себя «безгрешным» и «непогрешимым», то это сатана. Так и Сказал Отец Наш Небесный и Истинный.
Для начала несколько Слов о Превосходящем разумение тварей Троическом Единстве: Прежде всякого тварного Бытия Пребывает Отец Безначальный, Сын Единородный Собезначальный Отцу И Дух Святой Соприсносущный Отцу И Сыну. Три Лица Единого Существа, Равного Божественного Достоинства, Три Всемогущие Воли Единого Нераздельного Божества. При Совершенном Равенстве Лиц, Первенство Чести, По Взаимному Согласию Трёх Божественных Лиц, Принадлежит Иисусу Христу - Пресущественному Богу, Который Восхотел, не переставая Быть Богом, Стать И Человеком, Восприняв Человеческое Естество – Душу и Тело Во Утробе Возлюбленной Своей Приснодевственной Матери. Пишу о Том ещё раз, ибо всякое инакомыслие на Эту Тему богохульно и , потому, погибельно. Отец Небесный Говорит также: Если кто-либо начинает «понимать» еретические писания, того перестаёт Понимать Бог.
В Очах же Господних всякий человек Верующий Во Христа Иисуса и Надеющийся на Него – Православный Христианин. Далее Господь Добавил: Все инославные верят почему-то Моисею больше, чем Христу. Когда я вознамерился только помолиться о католиках, Отчий Голос тотчас Остановил меня: Ты не Молись Мне о католиках. Ты Молись о Том, чтобы они Вошли Дверью Святой Моей Церкви. Когда же я хотел помянуть в Молитве всех других, именующих себя христианами, Отец Небесный Сказал: А зачем Мне инакомыслящие?!

http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/user_746_3/topic_2702/
#58 | Андрей 1 »» | 13.08.2012 21:51 | ответ на: #56 ( Андрей 1 ) »»
  
-1
Во всех случаях сын всегда меньше отца, так и в Библии Иисус никогда не предентовал быть Богом. Он всегда уважительно относился к Отцу и делал то, что он ему повелел. Здесь все логично.

Сын меньше Отца до и после пришествия на землю


Сын послушен на небе, послан Отцом Ин 8:42; 12:49


Послушен на земле, Отец больше Ин 14:28; 5:19; Евр 5:8


Возвышен на небе, но подчинён Фп 2:9; 1Кр 15:28; Мф 20:23


Иегова — глава и Бог Христа 1Кр 11:3 Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава — Христос+, женщине глава — мужчина+, [а Христу глава — Бог]

; Ин 20:17; Отк 1:6
  
#59 | Троицкий Рувим »» | 13.08.2012 22:25 | ответ на: #58 ( Андрей 1 ) »»
  
1
В Духе Святом Ясно Сказано: кто скажет, что Христос "не" Бог, того умом и сердцем завладеет дьявол.
Именно так и бывает со всеми сынками погибели.
А земные понятия отец, сын, муж, жена и проч. По Отношению к Превосходящему разумение тварей Присносущному Божеству неприложимы. Сам Бог Благоволил Именовать Себя Для Людей, Как Отец И Сын И Святой Дух, Пребывая При Этом Превыше Всякого Имени Именуемым Богом Истинным. Иегова - Одно Из Имён Пресущественной Присносущной Троицы, Переводимое на русский язык, как Сущий или Присносущий (не ограниченный пространственно - временными характеристиками).
богохульникам же еретикам Царства Божия не видать,
как и всем лжецам, которым Святая Церковь не Мать.
Аминь & Amen!!!!!!!
#60 | Андрей 1 »» | 13.08.2012 23:59 | ответ на: #59 ( Троицкий Рувим ) »»
  
-1
Рувим, Вы не ответили , где в Библии 7 января, день рождения Иисуса. Если вы уж так следуете святому слову.Церкви превратились в торговые лавки.


Как появился догмат о Троице?


В «Новой британской энциклопедии» говорится: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней; Иисус и его последователи не собирались отрицать „Шма“ — отрывок из Ветхого Завета, гласящий: „Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть“ (Втор. 6:4). [...] Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров. [...] К концу IV века... догмат о Троице в целом обрел ту форму, в которой он существует до сих пор» (The New Encyclopædia Britannica. Micropædia. 1976. Т. 10. С. 126).


В «Российском энциклопедическом словаре» сказано: «Термин [Троица] появился в кон[це] 2 в., учение о Т[роице] развито в 3 в. (Ориген), вызвало острую дискуссию в христ[ианской] церкви (т[ак] н[азываемые] тринитарные споры), догмат о Т[роице] закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (М., 2001. Кн. 2. С. 1605).


В «Православной энциклопедии» признается: «В Н[овом] З[авете] нет учения о Св[ятой] Троице» (М., 2002. Т. 5. С. 414).


В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св[ященном] Писании.» (М., 2002. Т. 1. Стб. 623).


В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога]. Путь из Иерусалима в Никею был далеко не прямым. Тринитарные взгляды IV века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением от этого учения» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 27. С. 294L).


В одном французском словаре отмечается: «Триада Платона представляет собой комбинацию из элементов более ранних триад, восходящих к верованиям более древних народов. По-видимому, она является той рациональной философской триадой, составляющие которой дали начало трем ипостасям, или божественным лицам, проповедуемым христианскими церквями. [...] Концепция божественной триады, принадлежащая этому греческому философу [Платону, IV век до н. э.]... встречается во всех древних [языческих] религиях» (Nouveau Dictionnaire Universel. Париж, 1865—1870. Т. 2. С. 1467).


В одном библейском словаре говорится: «Троичность лиц, имеющих единую природу, описывается греческими философскими терминами „лицо“ и „природа“, которые на самом деле в Библии не встречаются. Тринитарные понятия возникли в результате долгих споров, во время которых эти и другие термины, такие, как „сущность“ и „субстанция“, были ошибочно использованы некоторыми богословами применительно к Богу» (McKenzie J. L. Dictionary of the Bible. Нью-Йорк, 1965. С. 899).
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
Просьба о помощи
© LogoSlovo.ru 2000 - 2019, создание портала - Vinchi Group & MySites