Кто и зачем затягивает процесс над «Пусси Райот»?

13881
Татьяна Шишова, Лариса Павлова, Русская народная линия

Кощунство в Храме Христа Спасителя: преступление и наказание / 01.08.2012


Беседа с адвокатом Ларисой Павловой, представляющей в суде православных людей, признанных потерпевшими по делу кощунниц …

От редакции. О кощунственной выходке, произошедшей 21 февраля в Храме Христа Спасителя, знает, наверное, вся Россия. Телевидение, радио, пресса и интернет-ресурсы постарались донести известие о случившемся практически в каждый дом. Но, оказывается, общество дезинформировано. Все, как говорится, было так да не так. Даже само событие выглядело иначе, нежели нам его показывали! Впрочем, удивляться не приходится. Разве нас впервые пытаются ввести в заблуждение? Манипуляция общественным мнением (а для этого намеренное сокрытие и искажение фактов) – одно из главных оружий современной информационной войны. Оружие это мощное, потому и применяется столь упорно. Однако у него есть существенный изъян: оно не выдерживает натиска правды. Поэтому сегодня мы постараемся выяснить правду в беседе с известным московским адвокатом Ларисой Октябристовной Павловой, которая представляет в суде интересы православных людей, признанных потерпевшими по этому делу.

- Лариса Октябристовна, что же на самом деле случилось в Храме Христа Спасителя?

Л.Павлова: Об этом стоит поговорить, так как информация о ходе предварительного расследования и рассмотрения дела в суде подается однобоко, не является достаточно полной и не позволяет тем, кого интересует этот процесс, составить свое независимое мнение о происходящем. На сегодняшний день в Хамовническом суде города Москвы федеральный судья Сырова Марина Львовна рассматривает дело «по обвинению трех молодых женщин, Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич, в совершении хулиганства, то есть нарушении общественного порядка в Храме Христа Спасителя по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-нибудь социальной группе». Сами по себе преступные действия происходили незначительное время, но, тем не менее, усилиями охраны и людей, присутствовавших в храме, хулиганки были выдворены их Храма, а часть участников была задержана.

- Часть?

Л.П.: Да. В хулиганской акции принимали участие пять женщин, которые в масках бесновались на амвоне. Но, помимо этого, была еще группа людей, которая их сопровождала и помогала им определенным образом. Войдя в храм, все они выглядели вполне пристойно, цивилизованно; головы женщин прикрыты капюшонами, мужчины без шапок. Поэтому у окружающих не возникло подозрений об их намерениях. Судя по показаниям очевидцев, часть вошедших намеренно отвлекали внимание служащих храма, давая возможность женщинам перепрыгнуть через все заграждения и прорваться к амвону, помогали пронести гитару, которая так и не зазвучала. На амвоне у Царских врат, женщины сбросили с себя верхнюю одежду, натянули на лица маски и попытались запустить свою музыкальную аппаратуру, но безуспешно. Одновременно они стали прыгать, дергаться, задирать ноги и скандировать в адрес Господа нецензурную брань, многократно ее повторяя, выкрикнули оскорбительные слова в адрес Богородицы. Помимо выкрикиваемого женщинами сквернословия, носящего очевидный антирелигиозных характер, ничего иного произнесено не было. Те, кто был в храме, их тут же стали останавливать, требовали, чтобы они сошли с амвона. Видя, что включить музыку не удается, женщины безо всякой музыки продолжали совершать непристойные и воинственные телодвижения: задирать ноги, как будто отплясывая канкан, махать кулаками, изображая удары противнику, пародировать крестное знамение и поклоны. При этом все пятеро продолжали выкрикивать нецензурную брань в адрес Господа и Богородицы. Это все. Никаких «панк-молебнов» не было, никаких выкриков «Богородица, прогони Путина!» - ничего этого не было.

- Как не было? На записи же все это есть!

Л.П.: Интернет-продукция, которую видели многие, интересовавшиеся происшедшим, была в тот же день сделана или самими участниками, или, скорее всего, их сообщниками. Это компиляция разных кадров: там есть то, что происходило на амвоне Храма Христа Спасителя, и кадры, снятые в Елоховском соборе, где за два дня до этого тоже было учинено хулиганство, но где участников не опознали, потому что маски с них снять не удалось, и они быстро убежали. Возможно, на записи, выложенной в интернете, есть и еще какие-то кадры. Дело в том, что у подсудимых есть какая-то база, где они тренируются, репетируя свои «акции», которые проводят с 2011 года.

- «Они» - это кто?

Л.П.: Это как-то одномоментно возникшая Группа женщин под непристойным названием «Пусси Райот». Не хочу даже переводить, что это означает. Чтобы не повторять грязное ругательство, я их называю «Муси-Пуси». Всем и так понятно, о ком речь. Надежда Толоконникова раньше участвовала в группе «Война», затем ее по каким-то причинам эта группа отторгла. «Муси-Пуси» начали свои акции с 2011 года. На сегодняшний день известно несколько их дерзких, хулиганских выходок на Лобном месте, в метро, еще где-то. Потом они пошли по храмам и дошли до Храма Христа Спасителя, где и совершили хулиганство.

- Некоторые юристы утверждают, что в действиях этих особ нет состава преступления. Якобы они совершили лишь административное правонарушение, и судить их по уголовной статье нельзя. Как бы Вы прокомментировали такое мнение?

Л.П.: Да, такое мнение есть, и порой его высказывают достаточно квалифицированные юристы. Но они просто не знают материалов дела и фактических обстоятельств. Их выводы основаны на содержании интернет-ролика, в котором действительно присутствует политический акцент: ругательства в адрес Путина, нелицеприятные слова в адрес Патриарха. Но содержание дела гораздо больше. На сегодняшний день оно составляет 8 томов, обвинительное заключение содержит более 140 страниц, где перечислены доказательства по делу. 9 человек очевидцев привлечены в качестве потерпевших. Потерпевшие – люди разных возрастов и профессий, в том числе с двумя высшими образованиями, есть и кандидат технических наук. Их объединяет одно: все они верующие, православные, почитают православные святыни и ходят в храм помолиться. А часть из них даже пришла работать в храм, желая быть рядом со святынями.

- Опознали всех участниц?

Л.П.: Нет. Двух женщин в масках не опознали, потому что сообщники не давали снять с них маски, отталкивали прихожан, которые пытались это сделать, помогли им выйти неопознанными. Все произошло стремительно. У присутствующих было сильное шоковое состояние, и люди не сразу смогли сориентироваться. Они не верили своим глазам: неужели такое безобразие возможно в храме? И не просто в храме, а в центральном кафедральном соборе!

- Почему многочисленные апологеты хулиганок упорно цитируют слова «Богородица, Путина прогони?», хотя, как выяснилось, они этих слов в храме не произносили?

Л.П.: Это попытка вывести хулиганок из-под уголовной ответственности, скрыть настоящий состав преступления. Дескать, девушки выражали политический протест, за это сажать нельзя. В реальности же действия обвиняемых совершенно очевидно имели религиозную подоплеку и были направлены против православных верующих. В этом нет никаких сомнений: на святом месте, перед Святыми Вратами произносилась нецензурная брань в адрес Господа. Каждому, надеюсь, понятно, что если ты оскорбляешь человека нецензурной бранью, да еще сопровождаешь брань телодвижениями, выражающими неприязнь, это говорит вовсе не о любви, а о вражде, ненависти, о враждебном внутреннем настрое, вызывающем такое поведение. Так что поведение участниц акции было, безусловно, антирелигиозного толка. Религиозный мотив налицо, а это – уголовная статья 213 часть 2. Преступление по данной статье является тяжким преступлением, так как мера наказания по нему свыше пяти лет лишения свободы, вплоть до семи лет лишения свободы.

- Значит, когда журналисты и эксперты уверяют нас, что совершено МЕЛКОЕ хулиганство, это неправда?

Л.П.: Это ошибочное мнение, основанное на искажении фактов и незнании конкретных событий, имевших место в Храме Христа Спасителя. Преступление правильно квалифицировано по статье 213 ч.2 – это ТЯЖКОЕ преступление. Кроме того из настоящего дела выделены и направлены в прокуратуру материалы, касающиеся возможного совершения преступления по ст. 282 УК РФ – возбуждение ненависти или вражды, а равно унижение человеческого достоинства. Но это уже за рамками хулиганства и более связано с интернет-роликом: «Богородица, прогони Путина». Да и состав участников преступления там другой. Однако об этом можно будет говорить тогда, когда дело по данной статье будет хотя бы возбуждено прокуратурой, а такой информации у меня нет.

- Либералы постоянно призывают Церковь и государство простить «несчастных девушек». Но девушки, похоже, даже не собираются раскаиваться.

Л.П.: Да. Можно только сожалеть, что они по-прежнему считают себя правыми. Вообще, в поведении обвиняемых – а теперь уже и подсудимых – есть необычность.

- В чем она выражается?

Л.П.: На первом допросе они заявили, что ни в чем не виноваты, поскольку участия в акции не принимали, и отказались давать показания. 51 статья нашей Конституции, по которой каждый человек имеет право не свидетельствовать против себя, это позволяет. Но ведь их опознали очевидцы, их лица запечатлены на камерах! Какой смысл отпираться хотя бы от присутствия в Храме? Если ты и сама знаешь, что была в Храме Христа Спасителя, и столько народу тебя там видело, ты лучше объясни свои поступки. Так, по крайней мере, поступил бы любой нормальный человек. Дескать, я это делала, потому-то и потому-то. Или, если ты утверждаешь, что тебя там не было, представь алиби. Но они ничего не объясняют, а лишь упорно твердят: «Мы вины не признаем, мы ни в чем участия не принимали». И больше не произносят ничего, все остальное за них говорят адвокаты.

- Да, своеобразное поведение… Я где-то слышала, что так порой ведут себя «воры в законе». Хоть сорок человек видело, как его повязали, и на камеру все заснято, а он твердит: «Это был не я».

Л.П.: Да, в уголовной среде это встречается. У «воров в законе» кредо такое – не признавать очевидную вину. Но тут-то вроде бы другой случай. Для лиц, которые совершили случайное преступление, такое поведение не характерно, почему я и говорю, что подсудимые ведут себя неадекватно. Конечно, они имеют право защищаться, как хотят. Но складывается впечатление, что они добиваются какой-то иной цели и умышленно затягивают расследование и рассмотрение дела.

- Сами затягивают? Но в публикациях все выглядит ровно наоборот!

Л.П.: Информация искажается. Это потерпевшие настаивают на скорейшем рассмотрении дела, а обвиняемые, наоборот, затягивают. Заявляя о незаконно долгом их содержании под стражей и возражая против ареста, обвиняемые сами затягивали расследование! Например, им был дан месяц на то, чтобы ознакомиться с делом. Их адвокат Волкова отсканировала все, ей дали возможность отснять дело, в том числе сделать копии вещественных доказательств. В архиве у адвокатов подсудимых имелся полный объем дела, но они отказывались с ним знакомиться, просили отложить ознакомление на сентябрь. Суд устанавливает им срок ознакомления - тогда они отказываются подписывать протоколы. А когда все-таки началось предварительное слушание дела в суде 20.07.2012 г., они сразу же заявили ходатайство о возвращении дела прокурору и настаивали на продолжении расследования даже после того, как им продлили срок содержания под стражей до января 2013 г.! То есть они не хотят суда. Им важно, чтобы дело опять застряло в прокуратуре. При этом подсудимые постоянно говорят о нарушении своих прав, хотя все проволочки создают сами. Поэтому суд вполне обоснованно отказался вернуть дело в прокуратуру, указав на то, что это нарушает права подсудимых на судебное рассмотрение дела. Каких-то веских оснований, связанных с Уголовно-процессуальным Кодексом для возвращения дела в прокуратуру, нет. Кроме того, потерпевшие обращали внимание суда на то, что со стороны подсудимых не принято никаких мер к заглаживанию вреда

- А какие меры они могли бы принять?

Л.П.: Например, извиниться. Или хотя бы продемонстрировать своим поведением, что не намерены так поступать впредь…

- Раз уж мы заговорили о потерпевших… Как они себя чувствуют в обстановке либерального ажиотажа вокруг этого дела?

Л.П.: Им непросто, фактически они защищают свое право на свободное отправление своей веры. Пресса искажает информацию. Защитники хулиганок стоят у здания суда с оскорбительными плакатами. Православных называют стадом. Стоит толпа, 30—50 человек с видеокамерами, которые, как автоматы, направлены на идущих в суд. Потерпевшие входят в зал буквально под конвоем прессы. Каждый взмах ресниц, каждый жест может быть заснят и затем осмеян. В зале суда также были оскорбления в их адрес. Конечно, это очень большое моральное давление, и я, как адвокат потерпевших, буду настаивать на том, чтобы суд максимально защитил моих подопечных от насмешек над их верой и убеждениями. Кроме того, потерпевшие уже обратили внимание суда на то, что идет массовая атака на общественное сознание. Содержание под стражей и сам судебный процесс используются подсудимыми и их защитниками для популяризации кощунственных, хулиганских действий, как возможность привлечения публики к этой истории.

- Может, они для этого и затягивают?

Л.П.: Не исключено. Складывается впечатление, что в задачу подсудимых изначально входило привлечь как можно больше внимания к своим действиям. По показаниям потерпевших, когда одну из участниц хулиганской акции пытались вывести с амвона, она вывернулась и, перебежав на другую сторону амвона, подальше от того, кто ее задерживал, продолжала демонстрировать на камеру удары воображаемому противнику и имитировать поклоны. То есть, она снимала видеосюжет. Ее задачей было не только совершить на глазах у всех дерзкое хулиганство, но еще и, как написано в обвинительном заключении, через интернет добиться того, чтобы это хулиганство задело как можно более широкие слои верующих. Такие действия свидетельствуют о желании разжечь вражду в обществе. Ведь не потерпевшие, не Церковь раздувают этот пожар. Это как всем известная история с ворами: украсть, а потом громко кричать «Держите вора».

- Что ж, это вполне укладывается в «оранжевые» схемы. Либералы прямо-таки кличут гражданскую войну. А некоторые – например, журналист Михаил Берг - уже договорились до того, что гражданская война между «православной гопотой» и «культурным слоем» у нас уже идет ...

Л.П.: Хотелось бы сказать, что как раз потерпевшие - люди культурные и образованные, и обратить внимание еще вот на какой аспект манипуляции. В СМИ подсудимых часто называют «девочками», создавая тем самым этакий трогательный, беззащитный образ… Конечно, они далеко не девочки, хотя и достаточно молоды. Но все-таки им не 16, не 18 и даже не 20 лет. У двух есть дети. А той, у которой детей нет, скоро будет 30. Самусевич имеет высшее образование, ничем особенным она раньше на себя внимание не обращала, кроме как интернет-материалами о ее феминистских настроениях и поддержке нетрадиционных половых отношений. Что касается Толоконниковой, то это дама с богатым прошлым. Она участвовала в непристойных акциях группы «Война», а затем, расставшись с «Войной», нашла себя в «Муси-Пуси». Ее участие в непристойной акции в музее Тимирязева покоробило и возмутило всех. Даже ее защитники после этого не могут заявлять, что она является достойной нравственной личностью и случайно ошиблась, придя в Храм Христа Спасителя. Несмотря на падение нравов, участие в голом виде в публичной секс-оргии на девятом месяце беременности, которая выложена в интернет, пока еще вызывает в нашем обществе оторопь. Однако сама Толоконникова до сих пор совершенно спокойно относится к своему поступку и говорит, что для беременных секс полезен. Алехина любит повторять, что она будущий журналист, творческая личность. Но знаете, что интересно? Я посмотрела ее учебные карточки, в которых значится, курсы каких наук она прослушала. Точных цифр не помню, но расклад примерно такой: «Отечественная история» - 40 часов, «Культура речи» - 60 часов, «Тайные учения в культуре» - 100 часов. Во втором семестре 4 курса этому необычному для журналиста предмету Алехина и другие студенты должны посвятить уже 120 часов, столько, сколько и предмету «отечественная журналистика». Спрашивается, что в голове у этой молодой особы после «тайных учений»? Почему ее так интересуют оккультные, тайные знания? И какое мировоззрение сформировалось у нее под воздействием этих премудростей, что она оказалась способна так демонстративно, на глазах у всех, осквернять порочить чужие святыни, врываться в Дом Божий и там хулиганить? Даже если это для тебя чужой Дом, все равно нормальные культурные люди так себя не ведут.

- Либералы уверяют, что уголовное преследование участниц группы только поднимет их рейтинг, они станут героинями.

Л.П.: Это очередная манипуляция. Думаю, что даже при современном упадке нравов, женщины такого поведения не имеют шансов стать народными героинями. На самом деле их, конечно, жаль, ибо, по большому счету, они не ведают, что творят, и в каком-то смысле являются жертвами: жертвами воспитания, образования, дурной компании, в которой оказались. Но с другой стороны, это взрослые люди, которые сейчас сами куют свою судьбу и, судя по их дерзкому поведению, хотят той судьбы, которую они для себя избрали. За последние месяцы столько раз звучали призывы отпустить «девочек», но возникает вопрос: сами-то «девочки» хотят, чтобы их отпустили? Может, мы на суде их об этом и спросим. Пока что, по крайней мере, складывается впечатление, что они хотят совсем иного.

- В какой стадии находится сейчас дело?

Л.П.: 30 июля начало рассмотрения дела по существу: вначале зачитывается обвинительное заключение, потом установлен порядок исследования доказательств. Адвокаты подсудимых уже заявили, что им отказывают во всех ходатайствах, поэтому суд уже несправедлив. Но объективности ради следует сказать, что их ходатайства не были должным образом оформлены, они не соответствуют нормам нашего Уголовно-процессуального Кодекса, и на это было обращено внимание суда. Кроме того, адвокаты заявили ходатайства в той стадии процесса, в которой такие ходатайства не рассматриваются.

- Как же так?! Они что, не знают порядка? Неужели это такой вопиющий непрофессионализм?

Л.П.: Нет, думаю, они сделали это намеренно, «для шума», заведомо зная, что в ходатайствах будет отказано. Даже если бы суд очень хотел удовлетворить их просьбы, он, в силу закона, не имел права этого сделать. Он мог рассмотреть только один вопрос – об изменении меры пресечения.

- Как Вы относитесь к тому, что подсудимые просили вызвать на процесс Патриарха Кирилла и Путина?

Л.П.: Это уже фарс. В ответ, со стороны потерпевших было предложено вызвать в суд – раз уж речь идет о правах человека - Генерального секретаря ООН Пан Ги Муна. Короче, это фарс, рассчитанный на несерьезную аудиторию. Ясно же, что Президенту незачем ходить к хулиганкам, которых судят по статье 213 п.2 УК РФ, и о чем-то с ними объясняться. Он не присутствовал при их хулиганстве в храме и не является очевидцем.

- А то, что они в интернете распространили ролик против Президента?

Л.П.: Вот когда его признают потерпевшим, тогда, наверное, будут основания его опросить. То же можно сказать и по поводу требований вызвать в суд Патриарха Кирилла. Это еще одна демонстрация неуважения к Церкви и Патриарху, потому что Патриарх тоже не является очевидцем событий, и в данном случае не вправе выражать точку зрения за тех или иных верующих. У Патриарха свои обязанности и свое место в мире. Никаких оснований для вызова глав государства и Церкви на судебный процесс нет.

- Подсудимые еще хотят вызвать в суд художников, культурологов и поговорить о силе искусства. Дескать, акция в храме – это перформанс, продукт самореализации творческих личностей…

Л.П.: Акцию в Храме Христа Спасителя под перформанс все равно не подогнать. Там было просто хулиганство, и это зафиксировано. Здесь опять-таки попытка исказить факты, подменить реальные события роликом, выложенным в интернете. Хотя и ролик, на мой взгляд, тоже нельзя назвать искусством. Равно, как и стихи, приобщенные к делу и изобилующие площадной бранью. Признаться, я была удивлена таким уровнем «творчества». В материалах дела все это будет представлено, и если пресса захочет познакомиться с «произведениями творческих личностей», она получит такую возможность. Судебное заседание будет открытым, на него сможет прийти любой. Другое дело, что зал небольшой, всех желающих он не вместит.

- А, может быть, затягивание подсудимыми процесса преследует еще одну цель: создать на Западе образ страшного полицейского государства в России и жестокой Церкви, которая притесняет свободу? Ведь такая схема всегда использовалась при разжигании бунтов и революций.

Л.П.: Я далека от политики, поэтому мне трудно что-то сказать об этих политтехнологиях. Я знаю одно: если даже у нас, в России, нет достоверной информации о совершенном преступлении и о ходе рассмотрения дела, то на Западе такой информации еще меньше.

Беседовала Татьяна Львовна Шишова
http://ruskline.ru/analitika/2012/08/01/kto_i_zachem_zatyagivaet_process_nad_pussi_rajot/&?print=y

Комментарии (111)

Всего: 111 комментариев
#31 | Читатель »» | 14.08.2012 06:11
  
0
Вячеслав Винников: «Святые девочки»
Опубликовано Июль 23, 2012 в 11:50. 1 комментарий



zagr.org

Несмываемым позором покрыла себя РПЦ, посадив в тюрьму девочек, пропевших молебен в храме Христа Спасителя. У двоих из них маленькие дети. В московских храмах с благословения патриарха, правящего архиерея Москвы, настоятелями зачитывалось «Обращение к прокурору» с требованием ужесточить наказание этим девочкам. Невольно возникает образ прокуратора Иудеи Понтия Пилата. В обращении их уже обвиняли не только в оскорблении святынь, а в святотатстве, вандализме и экстремизме. Повторю, что без благословения патриарха никакое обращение не могло быть зачитано. Более того, после службы многие настоятели принуждали прихожан подписывать эту ахинею. После нее девочкам продлили пребывание в тюрьме до 24 июня, с формулировкой, что это обезопасит их от гнева православных.

Но и этого показалось мало. Патриарх возглавил многотысячный молебен у храма Христа Спасителя в защиту православных святынь, против гонителей церкви. «Молились» под охраной полицейского легиона. Заметим, что девочки-«гонители» сидят в тюрьме, а гонимые на свободе и молятся об ужесточении наказания «гонителям». Обещанные семь лет тюрьмы эту многотысячную изуверскую толпу не устраивали. И вновь невольно возникают евангельские образы: «Если отпустишь Его – ты не друг кесарю» и «Распни Его, распни!». Очень явственно мне слышались эти крики: «Распни! Распни этих девочек…». И возникает вопрос: Кому молились эти шестьдесят тысяч? Распятому за нас и за этих девочек Христу, Богу Любви, или какому-то иному, не христианскому богу?

Не может сердце христианина (любого – православного, католика или протестанта) видеть страдания этих девочек и не скорбеть, не болеть за них, совершенно безвинных. Они пропели, что у них было на сердце, потому их молитва так всех и всколыхнула. Их молитва проверила всех нас на прочность, на веру во Христа. И оказалось, что большинство из нас не способно на милосердие, на христианскую любовь, даже на простую человеческую любовь не способно, что в нас столько ненависти, зла, непрощения, что мы в своей вере не только не приблизились ко Христу, а еще больше отдалились от Него.

Можно ли сейчас спокойно спать, есть, молиться, трудиться, исповедоваться, причащаться, когда своей «молитвой»-стоянием загнали этих девочек в тюрьму и, может быть, на многие годы лишили детишек их мам? Мы, называющие себя православными христианами? И как могут патриарх, архиереи, священники стоять у престола, совершать службу милосердному Богу, когда по их «молитвам» невинные страдалицы сидят в тюрьме? Когда их приводят в суд в двойных наручниках под охраной автоматчиков, как особо опасных преступников?

Мне семьдесят четыре года, из них более сорока лет я священник Русской православной церкви. Я очень хорошо помню настоящие гонения – хрущевские, когда было закрыто десять тысяч церквей, тридцать монастырей, пять семинарий. Возвышала ли РПЦ свой голос в защиту церкви, храмов и верующих? Церковь молчала. На Западе нас называли «церковь молчания».

Но хорошо если бы только молчала. Так нет. Почти все высшие иерархи церкви, за малым исключением, были соработниками гонителей, вместе с которыми закрывали церкви, монастыри, семинарии, за веру выгоняли с работы, студентов исключали из институтов, сажали в тюрьмы, не пускали молодежь в храмы, в некоторых храмах, особенно в провинции, под давлением уполномоченных архиереи запрещали причащать детей, почти везде передавали в органы имена крестившихся и венчавшихся… Как умели, предавали верующих.

Отец Глеб Якунин и отец Николай Эшлиман в 1965 году в своем «Открытом письме» писали патриарху: «Можно ли себе представить, чтобы апостолы крестили пришедших к ним и затем передавали списки крестившихся римским властям?» Этим иерархам не нужны были награды на небесах. Награды они получали от гонителей церкви: ордена Трудового Красного знамени, почетные грамоты, медальки (читайте «Журнал Московской патриархии» за советские годы).

Вспомним историю храма на Преображенке. Люди три дня и три ночи дежурили, узнав, что храм собираются взорвать. Позвонили митрополиту Пимену, будущему патриарху: «Владыко, мы просим власти показать письменное распоряжение на взрыв храма». Ответ митрополита, будущего патриарха всея Руси: «Есть устное распоряжение». И повесил трубку. И храм взорвали. А он был построен еще по рисунку Петра I. Скажите теперь: кто кощунник? Девочки из Pussy Riot или будущий патриарх всея Руси?

И все те годы, в течение семидесяти лет, церковные иерархи лгали и лгали, что у нас не было никаких гонений на церковь, а всех новомучеников, которых затем прославили, называли тогда контрреволюционерами, изменниками и предателями. Плач стоял по всей русской земле, а РПЦ заявляла, что нет никаких гонений. А тех, кто поднимал свой голос против гонений, церковь жестоко наказывала. Архиепископа Гермогена (Голубева) сослали в Жировицкий монастырь, запретили в служении бесстрашного отца Глеба, посадили за защиту церкви (и не его одного!) на пять лагерей и пять лет ссылки. Мало того, когда он вышел на свободу, сняли с него сан и отлучили от церкви. Были настоящие гонения, и не было никаких молебнов на площадях у храмов. Перед мучениками иерархи так и не покаялись до сего дня.

Так что на этом фоне милые девочки-христианки, высветившие своим молебном совершенно не христианское нутро нашей церкви, просто святые. А церковь требует от них покаяния — и тогда, мол, их отпустят. Этим она только еще раз доказывает, что в тюрьме девочки по вине церкви. Не им надо просить прощения у наших князей церкви, а у них все мы должны просить прощения за то, что мы так немилосердны и столь не по-христиански с ними поступили. Церковь, сажающая в тюрьму, — не церковь. Кощунство – сажать в тюрьму именем Христа. Христос бы так с ними не поступил.

Их Господь послал для нашего вразумления, как посылал юродивых — Василия Блаженного и многих других.

Помолимся о них, чтобы спали с них узы, и они вышли на свободу, и вернулись к своим семьям.



Вячеслав Винников

Грани.ру
  
#32 | Троицкий Рувим »» | 14.08.2012 06:30 | ответ на: #31 ( Читатель ) »»
  
1
Тем глупым мерзопакостным девкам надо было надавать пинков на месте и выгнать с безчестием на все четыре стороны без Благословения. Вот и все. А из этого всего устроили спектакль...
  
#33 | Ирина славянка »» | 14.08.2012 17:32 | ответ на: #31 ( Читатель ) »»
  
0
Глобальный шантаж Pussy Riot
#34 | Алексей »» | 16.08.2012 14:07 | ответ на: #32 ( Троицкий Рувим ) »»
  
1
Прекрасная идея! Вообще, хорошо бы опять ввести такое наказание, как "прелюдное наказание палкой (плетью) по попе" за разного рода хулиганства. А то садить в тюрму на 7 лет... Может у них была дурь в голове, а теперь сожалеют и не хотят быть наказанными (поэтому, не презнаются в преступлении). Ведь сама судимость за собой влечет в будущем - трудности устройства на работу и т.д.. Но если эти же лица раз 5 устроят подобное - тогда уже возможно посадить - всем будет очевидно, что они "плоховнемаемы". Недавно в Польше хотели посадить двух поляков (ведущих радиопередачу) (правда не знаю, посадили ли) за оскорбление украинок. Ну, занесло немного - с кем не бывает, тем более они вели юмористическую програму (и тем более прелюдно извенились!) - в тюрму их сажать за это - жестоко по моему. Еще для профилактики было бы неплохо отшлепать всех представителей юлинеанской юстиции - ведь на них возлагается большая задача - принимать решения, когда для духовного роста ребенку будет лучше жить в дали от родителей. А на счет Бога Отца - вы Рувим явно шутите (подозреваю, что и сами в то не верите). Изображение Бога - Отца никогда не было в православии - это явно ересь языческая. Бога - Отца не вмещает не небо не Земля, как написано и Его образ нельзя изображать в виде птицы и т.д.. Бог - Сын пришел во плоти и сейчас у него есть так же плоть. Иконы Бога - Сына есть и на Него не распространяется Закон Ветхого Завета. Наши тела состоят из молекул, тело Спасителя (Его телесная составляющая)- тоже. Бог - Отец есть Дух.
  
#35 | Троицкий Рувим »» | 16.08.2012 14:18 | ответ на: #34 ( Алексей ) »»
  
0
По поводу Бога Отца и Святого Духа, Вы, Алексей, весьма заблуждетесь, Ибо Его Сподобились Видеть И Пророки бывшие прежде Нас. И Отречься от того, что Сподобился Видеть И Слышать Отца Безначального я не могу: голову свою Даю на отсечение. А Господа Бога Духа Святого Сподобились Видеть Многие При Крещении Господнем И Во многих других Случаях.
Подробнее Здесь http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/user_746_1/topic_3741/ см. также комментарии к Теме.
#36 | Алексей »» | 16.08.2012 14:55 | ответ на: #35 ( Троицкий Рувим ) »»
  
1
Рувим, многое нам еще не известно. Например, природа свечения Моисея после того, как он говорил с Богом. Хочу заметить, что Моисей не видел Лица Бога, ибо Он сказал - "не может человек увидеть Лицо Мое и после этого жить". Природа смерти от "Лица Господа" нам так же не известна. Вроде в откровении сообщается, что имеющие печать Бога увидят Лицо Бога - и не умрут. Если бы вы правильно изобразили Лицо Бога - многие видимо по непонятным причинам должны били бы поумирать - чего не произошло. Поэтому, то что вы изобразили - это не Лицо Бога. Помилуй нас, Господи!
  
#37 | Троицкий Рувим »» | 16.08.2012 15:07 | ответ на: #36 ( Алексей ) »»
  
0
Не умирают потому, что Лице Отца Небесного Изображено В Сиянии Печати Вседержителевой (Восьмиконечной Звезды). Бог же не "источник смерти", но Жизни И Жизни С Избытком. А Моисею много чего тогда не было Открыто, ибо всё то было в Ветхом. Во Христе же Всё Новое.
#38 | Алексей »» | 16.08.2012 15:31 | ответ на: #37 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Вы - не умираете. А другие? - Другие тоже не умирают, как нам известно. И уверен, что от такого "лица" не умерли бы ни Моисей, ни евреи, ни язычники (включая икону). Для Бога - Отца один день как тысяча лет, а тысяча лет как один день. Вы изобразили Бога - Отца, который явно "существует" в пространстве Евклида (причем 3-х мерного), но Он же создатель нашего пространства. Тем более есть внутренне непротиворечивые модели многомерных пространств (включая бесконечномерные). Наше пространство в "слабых полях тяготения" очень хорошо описывается геометрией Евклида. В какойто мере пространство Римана можно уподобить "диэлектрику с переменной диэлектричекой проницаемостью" в пространстве евклида (но не псевдориманово) -
http://www.math.nsc.ru/~sharafutdinov/files/articles/revolut.pdf
Для нашего существования нужно "внешнее пространство - время". Для Бога - Отца ничего подобного скорее всего не нужно, потомучто он Сам является создателем нашего пространства - времени.
Помилуй нас, Господи!
#39 | Борис »» | 16.08.2012 15:31
  
0
Сообщение #99


Merin
***





Если бы Pussy Riot спели в…
В мечети

Альбир Крганов, первый заместитель председателя Центрального духовного управления мусульман России (ЦДУМ), муфтий Москвы и Центрального региона России:

«Во-первых, я не думаю, упаси Аллах, что это могло бы случиться в мечети, доме Всевышнего. Есть высказывание пророка Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует), растолковывающее то, чего нельзя делать в мечети — например, разговаривать на неблагопристойные темы, говорить: «это место для молитвы мое, а не ваше», и т.д. Если бы, упаси Всевышний, что-либо подобное выходке этих женщин произошло в мечети, то, конечно, этих людей просто бы поймали и передали правоохранительным органам. Мы живем в светском государстве и не можем применять шариатское законодательство — в любом случае решение выносит светский суд. Но существует и кара Всевышнего».

В исламе нет понятия, аналогичного христианскому понятию «храм» или «церковь» (как здание, имеющее сакральное значение). Мечеть — от арабского «масджид», «место поклонения» обозначает лишь место, где верующий может поклониться Всевышнему во время намаза, и требует лишь ритуально чистого пространства.

Поведение в мечети вне молитвы строго не регламентировано, но существуют действия, которые шариат относит к категории «макрух тахрими» — запрещенных. Например, нельзя «в настроении танцевать под музыку», вести в мечети мирские разговоры, сидеть в мечети в некультурной позе, совершать мирские дела. Богохульство же расценивается как харам — действие, прямо запрещенное Кораном.

В тех исламских странах, где законодательство основано на шариате, наказание за богохульство довольно серьезное. Например, в мае 2012 года парламент Кувейта принял законопроект об уголовном наказании за публичную хулу на пророка Мухаммеда и ислам. Если в этом уличат мусульманина, его [/u]казнят, богохульнику-иноверцу грозит за это тюремное заключение[/u].
В декабре 2011 года суд Саудовской Аравии признал гражданина Австралии виновным в богохульстве и приговорил его к 500 ударам плетью и году лишения свободы. В Иране особо тяжкое богохульство карается повешением.

Если бы Pussy Riot спели в…
В синагоге

Юрий Каннер, председатель Российского еврейского конгресса:

У христианского понятия «кощунство» есть два аналога в иудаизме. Одно из них «хилул ха-Шем» — осквернение имени Бога (то есть скорее богохульство), другое — «хилул ха-кодеш» подразумевает осквернение святыни.
Сама по себе синагога не является храмом, поскольку единственный в своем роде Иерусалимский храм был разрушен еще в I веке н.э. Синагога действительно всего лишь здание или помещение, предназначенное для общественного богослужения и религиозной жизни еврейской общины. Впрочем, один из трактатов Талмуда — «Ме‘ила» разъясняет, что после разрушения Иерусалимского храма понятие «кощунство» относится и к осквернению синагог, и к надругательству над святынями иудейского культа. Прежде всего к святыням относится свиток Торы (Сефер-Тора), хранящийся в той части синагоги, которая соответствует Святая Святых в Иерусалимском храме, а также священные книги и тфилин и цицит — элементы молитвенного облачения.

Согласно Торе, богохульство и кощунство караются побитием камнями. Впрочем, ивритское слово «карет», которым обозначается наказание за кощунство, большинство иудейских богословов трактуют как небесную кару. Согласно Талмуду, люди, признавшиеся в грехе и принявшие порку ремнем (малкот), избегают истребления.
В Израиле с 1967 года действует закон об охране святых мест иудаизма и других религий — согласно нему за осквернение святых мест или нанесение им какого-либо другого ущерба полагается семилетнее тюремное заключение.

Если бы Pussy Riot спели в…
В старообрядческой церкви

Валерий Коровин, политолог, публицист, прихожанин Русской православной старообрядческой церкви:

В старообрядческий храм, например в церковь Св. Николы у метро «Белорусская», они бы точно не попали, в том числе потому, что у входа стоит вратник: человек, который знает всех прихожан храма в лицо и в любом случае не пустит в храм людей в неподобающей одежде, женщин с непокрытой головой. Кроме того, во время богослужения посторонних людей не пустят дальше притвора, где во время богослужений стоят и старообрядцы, но не крещеные, а оглашенные. А когда богослужений нет, открыта лишь книжная лавка».

По дораскольному Соборному уложению 1649 года, человек, возложивший хулу на Господа Бога, Христа, Богородицу, святых угодников или на крест, должен быть изобличен и, если вина будет доказана, сожжен.

Если бы Pussy Riot спели в…
В католическом храме

Священник Кирилл Горбунов, пресс-секретарь Католической архиепархии Божией Матери в Москве:

«Католическая церковь повсюду в мире тоже переживает подобные события. В разных странах люди врываются в храмы, устраивают какие-то акции, чтобы выразить свое мнение по каким-то вопросам, связанным с учением Церкви, а иногда и с политическими событиями. Храм — место, заходя в которое любой человек может быть уверен, что он находится на территории, где нет места каким-то политическим акциям, моральному, психологическому насилию, сквернословию. Церковь должна рассчитывать на защиту своего священного пространства, которое выходит за рамки острого политического дискурса».

3 августа 2012 года баварский католический архиепископ Людвиг Шик призвал вернуть в законодательство Германии уголовное наказание за богохульство. С такой инициативой он выступил после публикации сатирических коллажей с изображением Папы Римского Бенедикта XVI.

По действующему уголовному законодательству Германии оскорбление веры, угрожающее общественному порядку, карается трехлетним тюремным заключением и денежным штрафом. Статьи, карающие за кощунство, действуют в уголовных кодексах католических Испании и Австрии.

http://pda.mn.ru/society_faith/20120807/324586680.html

В Основном Законе Федеративной Республики Германии подчеркивается, что никому не может быть причинен ущерб или оказано предпочтение по признакам вероисповедания, религиозных или политических взглядов; свобода вероисповедания, совести и свобода религиозных убеждений и мировоззрения неприкосновенны; государство гарантирует беспрепятственное отправление религиозных обрядов; запрещаются объединения, цели и деятельность которых противоречат уголовным законам или направлены против конституционного строя или против идей взаимопонимания между народами; пользование гражданскими и политическими правами, доступ к государственным должностям, как и права, приобретенные на государственной службе, не зависимы от исповедуемой религии (ст. ст. 3, 4, 9, 33).
В Уголовном кодексе ФРГ предусматривается наказание на срок до трех лет лишения свободы или денежный штраф за оскорбление вероисповедания граждан и религиозных обществ, а также за воспрепятствование отправлению религиозных обрядов, культов, если такие действия вызывают нарушение общественного порядка (ст. ст. 130, 166, 167).

http://iam.duma.gov.ru/node/2/4395/14136

Уголовный кодекс Федеративной Республики Германии
http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1242733

Дела об оскорблении религиозных чувств верующих
ПРАВОВЫЕ ПОЗИЦИИ ЕВРОПЕЙСКОГО СУДА ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
http://pravovrns.ru/?p=3667
#40 | Иван »» | 16.08.2012 16:30
  
0
Девушки "осквернили " церковь. Да ни сама ли церковь давным давно осквернила свое лицо. Погрязла в коррупции, обжорстве( одежда до пят закрывает обьем тел),богатстве...бедное несчастное православие...как их обидели...
Церковь - это не храм в православии, а торговый рынок. Шаг не ступишь, за все платить надо.А на портале вообще кто во что гаразд. Единицы ведут себя и говорят как христиане. А в остальном сплошной бред. Дошло до того, что с Богом говорят и его видят. И редактор портала принимает это как нормальное явление.
Да читал ли сам создатель этого "чистого интернета " Библию??? Если допускает такой бред?? И как на это Бог смотрит? Спрашивал ли себя ???
  
#41 | Троицкий Рувим »» | 16.08.2012 16:54 | ответ на: #40 ( Иван ) »»
  
0
А вы читали Библию, Которая как раз и Написана Теми, которые Сподобились Видеть И Слышать Вседержителя? Рекомендую вам для начала всё же Почитать Библию И Иные Божественные Откровения Данные Святой Церкви. Но, как видно, вы не Чадо Святой Церкви, иначе вы не стали бы злословить Мать Всех Детей Божиих.......
  
#42 | Андрей Рыбак »» | 16.08.2012 16:54 | ответ на: #40 ( Иван ) »»
  
0
Есть пчелы и мухи, каждый собирает там где ему ближе.

Собирайте мед духовный. Темы предлагаю ниже

http://www.logoslovo.ru/forum/all/user_1/
#43 | Иван »» | 16.08.2012 17:11
  
0
[Цитаты из различных источников]


Юрий Самодуров "- учителям и директорам школ стоило бы набраться смелости и сделать свои классы и школы свободными от присутствия в них священников".

И не надейтесь...
Бородатые ребята в школу влезут!
Ведь увеличение количества покупателей свечек-это их будущее, это ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ.
А кроме денег и власти им ничего не нужно.
Всё остальное ЧИСТОЕ ПРИТВОРСТВО!
РПЦ,освобождённый от каких-либо налогов,- ТОРГУЕТ религиозными обрядовыми услугами и предметами,помещениями,свечами,золотом,иконами,книгами,табаком, спиртом..., и принимают пожертвования с чад.

УЖЕ СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО,
что РПЦ становится все более материальной и все менее ДУХОВНОЙ.
А ведь именно ДУХОВНОСТЬ, ВЕРА и ПРОЩЕНИЕ всегда отличали церковь.
Но только не нынешних её представителей.
Часы за тысячи баксов на руке у самого .... и несчастные девчонки-дурехи КОТОРЫЙ МЕСЯЦ!!! за решеткой. Это - наш сегодняшний день.
Бездуховная, безнравственная, озлобленная РПЦ, полностью легшая под власть.
Её (РПЦ) лидеры с их кощунственным мировоззрением не достойны представлять наше православие. Так как они потворствуют (если даже не организуют) творящемуся беспределу


Политическая роль православия в России, видимо, всегда одна и та же - поддержка и легитимация существующего положения вещей, в т.ч. любой лживой, антигуманной и коррумпированной государственной власти. В общем получается, что православие и РПЦ настолько полезны г-ну Путину и существующему социально несправедливому и авторитарному политическому строю, что если бы РПЦ не существовало наше государство ее бы придумало и создало.
Для нашей страны и для народа антизападническая и антидемократическая позиция и легитимирующая власть роль РПЦ гибельны и потому необходимо ограничить государственную поддержку РПЦ и ее возможности влиять и участвовать в решении вопросов, выходящих за рамки религиозной и социальной поддержки нуждающихся в этом людей.


тем, кто не согласен с арестом Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич можно попытаться встать в очередь ГРАЖДАН на прием к чинам Генпрокуратуры, чтобы дать им свои письменные показания, о том, что акция Pussy Riot в ХХС видеозапись которой Вы, как и все остальные лица посмотрели в Интернете, по Вашему убеждению является политической и художественной акцией протеста против сращивания РПЦ с государством и против участия Путина в третий раз президентских выборах, а не уголовным преступлением и письменно потребовать освобождения арестованных;


У РПЦ не должно быть права освящать воинские корабли, танки, самолеты, знамена и т.д.. Это оружие, с ним не шутят.
#44 | Анна »» | 16.08.2012 17:14 | ответ на: #42 ( Андрей Рыбак ) »»
  
0
Андрей, и Вы считаете, что человек может видеть Бога ???
  
#45 | Борис Шварев »» | 16.08.2012 17:17 | ответ на: #40 ( Иван ) »»
  
0
Иван,не путайте Церковь-Тело Христово,Глава Коего Сам Господь и людей несовершенных,стремящихся через выполнение Заповедей Божиих и Таинства Церковные пребывать,по мере очищения от грехов,в Теле Сем-это и есть Церковь Земная объединённая с Церковью Небесной под Единою Главою-Христом! А безобразий полно во всех религиозных сообществах,в каком не копни!Если человек будет стремиться искать грязь,то,как свинья,всегда её обрящет,для того же чтобы рассмотреть самую суть и чистоту Церкви Православной-Непорочной Невесты Христовой,нужно самому стяжать по мере сил своих эту самую чистоту,ибо для чистого всё чисто,а для нечистого всё нечисто!
  
#46 | Троицкий Рувим »» | 16.08.2012 17:18 | ответ на: #43 ( Иван ) »»
  
0
Уверяем вас, что безпредел пытаются посеять дуры, самодуровы и те кто им подобны, а никак не Святая Церковь Божия. Это очевидно для всех, кто в здравом уме.
  
#47 | Андрей Рыбак »» | 16.08.2012 17:20 | ответ на: #44 ( Анна ) »»
  
0
В исключительных случаях во время созерцания Нетварного Света, это высшая степень обожения. Некоторым избранным сосудам совершенно отрешенным от мира, удалось видеть Бога. Видеть Его можно только духовными очами.

Об этом я читал в исихастких источниках.
#48 | Анна »» | 16.08.2012 17:41 | ответ на: #47 ( Андрей Рыбак ) »»
  
0
Извините, Андрей, но читая Библию, не встречала мест, что кто то видел Бога. В Библии мы читаем, что «Бог есть Дух» (Иоанна 4:24). Следовательно, он живет в духовной сфере вне материальной Вселенной. Когда в Библии говорится о небе как о «месте обитания» Бога, подчеркивается возвышенность этого места по сравнению с материальной сферой, в которой живем мы. Библию писали люди под руководством Сватого Духа . В Библии пишется,что Бога невозможно увидеть.
Мне понятно, почему Вы согласны с Рувимом,он видит бога. Странно все это. Ведь Библия об этом не говорит
  
#49 | Троицкий Рувим »» | 16.08.2012 17:55 | ответ на: #48 ( Анна ) »»
  
0
Почитайте В Библии хотя бы Эти Места: (Иов.42,5; Ис.6,1-8; Дан.7,13-14; Иез.1-2). Кроме Того Христос Обещал В Вечном И Неизменном Евангелии: Кот Любит Меня, Тот Соблюдёт Слово Мое, И Возлюблен Будет Отцом Моим И Мною, и Мы Приидём к Нему И Обитель У Него Сотворим. Не Любящий Меня, не Соблюдает Слов Моих.......
И Ныне Отец Небесный Говорит: Для чего вы хотите Видеть Меня? Лучше Услышать.......
Свят! Свят! Свят Господь Саваоф! Слава Тебе, Боже Наш, Во Веки Веков!!!!
  
#50 | Андрей Рыбак »» | 16.08.2012 17:58 | ответ на: #48 ( Анна ) »»
  
0
Читайте тогда Евангелия. Иисус Христос Истинный Бог. Кто мог в Нем видеть Бога те видели. Остальным этого не дано. Читай не читай что толку то.
#51 | Алексей »» | 16.08.2012 18:24 | ответ на: #50 ( Андрей Рыбак ) »»
  
1
Ну замудрили. Христос имел плоть, состоящую из молекул (что я писал ниже) и эта плоть, как и любого человека, рассеивала и поглощала, и отражала "плотские " фотоны света. Эти фотоны попадали в глаза и так у нас образовывалось зрительное впечатление. Но Христос имеет еще "духовное тело", ибо Он сказал - "Я был еще до Авраама". Его духовное тело нельзя было увидеть "плотскими глазами", потомучто оно не рассеивало "плотские фотоны света", которые испускаются и поглощаются материальными телами. Как видит Дух - мы не знаем. Если дух и пользуется "плотскими фотонами", то он не может их полностью поглощать, иначе мы бы могли это зафиксировать наблюдением (наличие "темных областей в воздухе"). Если дух использует "плотские фотоны", то скорее всего он "незначительно изменяет частоту фотонов" - и так он видит, а мы его - нет. Икона Рувима "Бога Отца" никак не может быть истинной в виду причин, указанных мной выше. Возможно РПЦ следует принять более суровые меры по отношению к тем, кто рисует Бога - Отца (например - отлучение).
#52 | Алексей »» | 16.08.2012 18:27 | ответ на: #51 ( Алексей ) »»
  
0
Конечно, всегда есть возможность принести покаяние.
  
#53 | Андрей Рыбак »» | 16.08.2012 18:34 | ответ на: #51 ( Алексей ) »»
  
0
Я ли замудрил что.

Комментируйте тогда слова Самого Христа Бога. - Видевший Меня видел Отца.

Его видело много людей. Так что на это скажите.
#54 | Алексей »» | 16.08.2012 18:37
  
0
Когда мы рисуем икону (изображение), то уже по умолчанию подразумевается, что объект существует в нашем пространстве - времени и является его неразрывной частью. Любая плоть (птицы, животного) существует в пространстве времени. Если сослаться на петлевую квантовую гравитацию, то можно сказать - матрия является частью пространства - времени! Когда Ангелы являлись в видимом образе для людей (по своему усмотрению стали рассеивать "плотские фотоны" и благодаря этому люди их стали видеть) то люди от этого сильно пугались, но никак не умерали. Помилуй нас, Господи! "Его сила и слава стают видимы через рассмотрение Его творений" - как написано.
  
#55 | Троицкий Рувим »» | 16.08.2012 18:47 | ответ на: #51 ( Алексей ) »»
  
0
Алексей! Невещественного Бога Можно Видеть только Тогда, Когда Захочет Того Бог, а не человек, а Именно Когда Господь Бог Благоволит Отверсть В Человеке Своём Духовные а не телесные Очи. Потому, Христос И Сказал В Евангелии: Блаженны Чистые Сердцем, ибо Те Бога Узрят. Ангелы Тоже Существа Безтелесные, Однако Их И Видели И Изображают.
Ангел-Хранитель
А насчет отлучения от Церкви, Вынужден Сказать Вам, что мне Дана От Бога Всевышенго Полнота Церковной Власти. Потому, рассудилось мне, что если кто меня попытается "отлучить", тот Да Будет Отлучён От Святой Церкви Во Имя Отца И Сына И Святого Духа - Единого Истинного Бога. Аминь!!!!!!!
Ибо какой мерой кто меряет, так тому и отмеряно Будет.
Физика же наука века сего скорогибнущего. И Если кто попытается исследовать с помощью наук мира сего Неисследимого Бога, тот обречён на посрамление. Истина Же Слов И Откровений Божественных - Мерило Праведное. Блажен Тот, Кто Истину Божию Положит В Основание Своего Мышления И Жизни. Тот не посрамится Во Веки. Можно Поручиться. Аминь & Amen!!!!!!!
#56 | Алексей »» | 16.08.2012 18:47 | ответ на: #53 ( Андрей Рыбак ) »»
  
0
Это никак не касалось видение Его (Спасителя) невидимой Силы, Его невидимого "духовного тела". Помните, как бесы издали видели Его и "падали "(в телах бесноватых) и кричали - Ты мессия! Но ведь простые люди Его никак не отличали от остальных людей - за телом он ничем не отличался от остальных людей. Бесы видели еще что-то - то, что не видели простые люди - Его Силу и Славу! А на счет приведенной цитаты - так это наиболее правильно разуметь по моему так - характер Христа во многом был копией характера Бога - Отца. Кто видел Меня (какой Я есть), то видел Бога - Отца (какой Он есть за характером). Мы не можем забывать того, как евреи убоялись Голоса Бога и попросили в пустыне, что Бог им нарпямую больше не говорил, но только через Моисея. А тут - была возможность общаться с Богом каждый день через плоть Спасителя! А тем более, у людей могло сложиться впечатление, что Бог - Отец "злой" (Всемирный Потоп), а Христос - "добрый", так как никого не судит. Просто люди не могут все сразу "ухватить пониманием".
#57 | Алексей »» | 16.08.2012 18:55 | ответ на: #55 ( Троицкий Рувим ) »»
  
0
Узрят - это как? Только в откровениях, насколько я помню, только люди имеющие печать Бога узрят Лицо Бога ( и не умрут). Тут имелось в виду скорее всего - "узрят, что Христос пришел от Бога -Отца". Как Христос и сказал - "если бы любили Бога - Отца (выполняли Закон), то и меня бы узнали, так как Я пришел от Него" - приближенно из Библии. Когда вы рисуете Лицо Бога, то это Лицо видят все, и никто не умирает (и не умер бы и раньше от такого "лица", включая Моисея - я в этом уверен).
  
#58 | Андрей Рыбак »» | 16.08.2012 18:56 | ответ на: #56 ( Алексей ) »»
  
0
Апостолы на Фаворе видели Нетварный Свет. Это что было?
#59 | Анна »» | 16.08.2012 18:57 | ответ на: #50 ( Андрей Рыбак ) »»
  
0
Это все похоже на винигрет, где все смешанно. Я не отрицаю, что читаю другую литературу. Но если это не согласуется со словом Бога , Библией, а согласуется больше с человеческими учениями, считаю искажением истины.



Иисус в Библии называется «первенцем из всего творения» (Колоссянам 1:15)
Иисус, по сути, сказал: «Мой Отец и я связаны такими тесными узами, что никто не может похитить у меня овец, так же как никто не может забрать их у моего Отца».
Когда Иисус говорил, кто видел меня тот видел и отца, это не значит, что люди видели Бога. Отец и сын очень похожи и Исус обладал такими же качествами как его отец, он бы един с ним во всем, он исполнял то, что повелел ему его отец. Здесь не говорится о внешнем сходстве, здесь говорится о качествах и делах Иисуса.
Потому что Бог есть действительно ДУХ. И Библия говорит, что Бога никто не может увидеть.

Иисус и его Отец, Иегова Бог, тоже «одно» в том смысле, что у них одни и те же намерения, нормы и ценности. В отличие от Сатаны Дьявола и первых людей, Адама и Евы, Иисус никогда не жаждал независимости от Бога. «Сын ничего не может делать сам от себя, но только то, что, как он видит, делает Отец,— объяснил Иисус.— Что делает Он, то и Сын делает так же» (Иоанна 5:19; 14:10; 17:8).

Однако такие крепкие узы единства не делают Бога и его Сына, Иисуса, неотличимыми друг от друга. Они — две личности со свойственными им отличительными чертами. У Иисуса есть свои чувства, мысли, опыт и свобода воли. Тем не менее он сам решил подчинить свою волю Отцу. Как сообщается в Луки 22:42, Иисус сказал: «Пусть будет не моя воля, а твоя». Эти слова были бы бессмысленны, если бы его воля не отличалась от воли его Отца. Если Иисус и его Отец были одной личностью, тогда зачем Иисус молился Богу и смиренно признавал, что есть то, о чем знает только его Отец? (Матфея 24:36).
  
#60 | Андрей Рыбак »» | 16.08.2012 19:00 | ответ на: #59 ( Анна ) »»
  
0
Исследуйте православную догматику святых отцов, там все по полочкам разложено. Зачем Вам этот бульон обольщенных. http://www.logoslovo.ru/media/all_2_2/item_4427/
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
© LogoSlovo.ru 2000 - 2024, создание портала - Vinchi Group & MySites
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU